Transkript

00:00:00: Herzlich willkommen zu Saatkorn, deinem Podcast mit Inspiration für eine bessere Arbeitswelt.

00:00:20: Hallo und herzlich Willkommen zum Saatkon-Podcast!

00:00:23: Tja heute ist ein ganz besonderer Tag denn nahezu auf den Tag genau jährt sich das Gespräch was ich gleich führen werde mit meinem Gast.

00:00:37: Wir haben das letzte Mal gesprochen im Podcast, danach haben wir ganz offen auch gesprochen.

00:00:41: Am siebenzwanzigsten August zwanzig-einzwanzIG da war er schon mal zu Gast.

00:00:45: seitdem hat sich unglaublich viel in seinem Unternehmen geändert.

00:00:49: Darüber reden wir auch gleich.

00:00:50: es ist Dimitri Knisch von Cameo.

00:00:52: herzlich willkommen Dimitrische dass du da bist.

00:00:55: Hallo jeder ist schön hier zu sein.

00:00:57: mein fünf Jahresplan funktioniert.

00:00:59: danke dafür.

00:01:01: Viel zu selten eigentlich.

00:01:03: Und seitdem ist so unglaublich viel passiert, du bist ja Co-CEO von Cameo, aber vielleicht kannst du einmal kurz abreißen was passiert ist?

00:01:11: Weil das ist schon eine besondere Story die ihr von Cameos erlebt habt.

00:01:16: Das ist so also... zwanzig einzwanzig waren wir Teil der Step-Storm Gruppe.

00:01:22: Was eigentlich eine Witze, da sind wir seit dreieinhalb Jahren nicht mehr.

00:01:27: und vielleicht um den ganzen Kontext zu geben, ich hatte die Freude, K-Meo-O-Ur-Zwei-Tausend-Vierzehn bei der Metrogruppe einzuführen.

00:01:36: So um mir im Recruiting zu helfen also azinkrone Interviews das ist unser Kernprodukt sollte uns dabei helfen bessere Einstellungsentscheidungen im Pre-Screening zu treffen.

00:01:48: So, im Jahr zwei tausend achtzehn bin ich bei cameo eingestiegen weil ich irgendwie dachte Ich habe mich muss mal aus dem corporate umfeld raus.

00:01:57: Ich hab meine gesamte sogenannte karriere bis dahin einen ganz großen unternehmen gemacht und ich wollte mal diese startup luft schnuppern.

00:02:06: das war zwei tausende achtzehnt.

00:02:07: kaum zwei jahre später zwanzig wurden wir in zuger von korona von stepstone gekauft.

00:02:14: so da habe ich mich wieder hinein doch sehr konzernigen Schönen, aber konzernigen Umfeld wiedergefunden.

00:02:20: Ja und einundzwanzig haben wir miteinander gesprochen.

00:02:24: So und die mit stepstone Sie hat nicht halten sollen Wir waren Wir waren schön Aber wir waren verschieden kann man das so sagen.

00:02:36: Und im März zwanzig-treinzwanziger haben wir also meine kollegin Sadna und ich management buyout gemacht.

00:02:45: Das haben wir haben chemio indi Unabhängigkeit zurückgeholt.

00:02:49: Auch, ähm... ...achtzig Prozent des Teams auch quasi zu uns rüber geholt und sind seitdem komplett unabhängig von einem Eurofremdkapital.

00:03:00: Und glücklich!

00:03:02: Genau das vielleicht der kurze Appriss

00:03:04: Das hört sich wirklich gut an als.

00:03:07: es ist eine spannende Story die können ja wenigstens so erzählen.

00:03:11: So interessant der Zeitpunkt, als ihr den Management bei Ort gemacht habt.

00:03:15: Das war ein Zeitpunkt wo Recruiting so richtig gelaufen ist.

00:03:19: Also das war ja echt eine heiße Phase und ich ohne jetzt in die Gründe tiefer einsteigen zu wollen... Ich hatte mich damals gewundert weil ich dachte also sowas was Chemio macht kann ja eigentlich Steps zum Mega-Gut gebrauchen.

00:03:31: Recruitting ist Rotschät.

00:03:33: Es waren dreiundzwanzig sicherlich das wichtigste Thema auf den meisten C Level-Agenden So, und ihr seid dann rausgegangen.

00:03:41: Hat sich das eigentlich angefühlt wie ein Neuanfang?

00:03:44: oder hat sich das angefühlen?

00:03:46: Wie mehr Freiheit?

00:03:47: einfach nur

00:03:48: also mehr Freiheit sofort und dass ist mir persönlich sehr wichtig.

00:03:53: Und neu einfangen tatsächlich nicht zu doll weil wir hatten halt Das große glück dass alle die wir dabei haben wollten auch mit gekommen sind.

00:04:02: das heißt Wir hatten unser produkt wir hatten unser team waren auf einmal, ja gut wir brauchen neues Office in Deutschland.

00:04:09: In der Niederlande hatten wir ein tolles und dann das war's dann.

00:04:13: also es hat sich auch unglaublich smooth angefühlt alles zur selben Zeit irgendwie um.

00:04:20: wenn du sagst recruiting ist dreiundzwanzig gelaufen bei im Sinne was du meinst ist sicherlich super viele neue Stellen.

00:04:27: recruiting hatte eine ziellevel Bedeutung weil das war ein Zweifel der Flaschenhals für Unternehmenserfolg.

00:04:36: Jetzt ist Recruiting ja etwas anderes, also die Herausforderungen sind andere.

00:04:40: Aber damals war es insofern auch mutig denke ich weil unser Kernprodukt ja Personalauswahl war und Personalausfall ins Halten von Personalnot hat ja eine wahrgenommen kleinere Bedeutung als sie es heute hat.

00:04:56: aber wir haben daran geglaubt dass es natürlich seine Wichtigkeit hat und behalten wird.

00:05:05: Stand jetzt, würde ich sagen, lagen wir nicht ganz falsch.

00:05:07: Na ja!

00:05:08: Jetzt haben wir natürlich fast die umgekehrte Situation zu drehen.

00:05:12: Das heißt das was ihr so macht, Selektion mit dem Video ist notwendiger denn je weil die meisten Unternehmen von Bewerbungen überschwemmt werden.

00:05:22: Vielleicht kannst du für diejenigen die Cameo nicht so gut kennen einmal abreißen was ihr genau macht.

00:05:28: Ihr macht also in KRONE Video Interviews, hast du schon gesagt?

00:05:30: Vielleicht kannst ein bisschen einmal in die Tiefe gehen und paar Use Cases einmal

00:05:35: Ja, also unser Kernprodukt sind asynchrone Interviews.

00:05:38: Die können mit Video sein, die können mit Audio sein.

00:05:41: Also man kann den Kandidatinnen im Zweifel auch die Wahl lassen wie sie antworten wollen.

00:05:47: Sogar Text ist möglich.

00:05:48: das macht aber nur Sinn wenn es vielleicht um Gehaltsvorstellungen oder Startzeitpunkt geht und das ist unser Kern-Produkt und das integriert in die Bewerbermanagementsysteme unserer Kunden.

00:05:57: so unter.

00:05:58: der größte Use Case ist das Thema Entry Level und Customer Facing Positions, also überall da wo es direkten Kundenkontakt gibt weil dieses Thema Kommunikationssprachkenntnisse aber auch Ausdrucksfähigkeit zum Teil auch Erscheinung.

00:06:15: Das sind halt wichtige Dinge im direkten Kundenkontakten.

00:06:17: so und das sind unsere Use Cases.

00:06:20: deshalb sind wir super stark Also Entry Level wirklich komplett durch alle Branchen um wenn's unprofessionell geht zB Hospitality Retail Aber auch Beratung, also alles was dafür es auch Trainierprogramme gibt.

00:06:35: Das sind wir stark genau und zu Corona-Zeiten oder in der Zeit der Personalnot hatten wir auch noch uns deutlich mehr auf weitere Video Tools konzentriert wie wir haben Cameo Stories das ist ein Tool mit dem man Videostellenanzeigen bauen kann oder Cameo Clips mit denen man zum Beispiel auch Video direkt an Sprache machen kann.

00:06:56: da sind Themen Die sind da, aber auf die konzentrieren wir uns heute nicht.

00:07:02: Also weil wir denken das der Bewerbungs-Syname, dass ist gerade die Herausforderung unserer Zeit.

00:07:08: also wie können wir vielen Menschen eine faire Chance geben sich bei den Unternehmen vorzustellen und gleichzeitig auch natürlich die Rekrutierenden dabei unterstützende gute Wahl zu treffen, eine fundierte Wahl zu treffen?

00:07:23: Und damit sind wir mit all synchronen Einstellungsprozessen sehr gut unterwegs.

00:07:28: Das Kernprodukt ist ja auch damals schon sozusagen vorhanden gewesen.

00:07:34: Jetzt hat sich natürlich technologisch unglaublich viel getan, gerade in den letzten Jahren.

00:07:39: Stichwort KI.

00:07:40: logischerweise sind auch Player auf einen Markt gekommen die zumindest erzählen dass sie alles komplett voll automatisiert machen in dem Prozess.

00:07:50: wie schaust du da drauf und was bedeutet das für Chemio?

00:07:54: Habt ihr vielleicht Selbst eine interne Grenze, wo ihr sagt bis dahin kann man alles automatisieren.

00:07:59: Aber dann halt auch nicht mehr.

00:08:00: Stichwort Jung und Lob.

00:08:01: wie denkst du über diese

00:08:02: Themen?

00:08:03: Ja das ist ne sehr gute Frage und darüber könnten wir glaube ich länger sprechen als die zuhörigen Zeit haben.

00:08:11: da bin ich mir sicher auch dass Du eine Meinung dazu hast.

00:08:13: aber vielleicht starte ich mal mit meiner Antwort.

00:08:15: also bei uns ist es so.

00:08:16: die Idee ist man stellt ein Set von Fragen die Kandidatinnen Beantworten diese Fragen und die Reputierenden schauen sie sich an, auch gemeinsam mit den Hiring-Managern je nach Prozess bequem im Bedalbermanagement System oder auf Standalone.

00:08:31: Und treffen dann Entscheidungen okay?

00:08:33: Das ist die Vorauswahl.

00:08:35: Wen wollen wir in der nächsten Step bringen?

00:08:37: Der nächste Step kann sein natürlich ein Videointerview oder ein Gespräch vor Ort.

00:08:42: das wollen wir natürlich nicht ersetzen.

00:08:45: Was jetzt natürlich durch die KI möglicher ist.

00:08:48: Also wir sehen einige Player mit conversational AI, die halt sagen naja wir haben hier ein Bot und mit dem können sich Kandidaten unterhalten und dieser Bot ranked oder gibt den Kandidatinnen natürlich irgendein Score an.

00:09:02: das kann es ja nicht funktionieren.

00:09:05: Und trifft halt Empfehlungen, Priorisierungsempfehlung.

00:09:10: Ich glaube dass es so ungefähr der Wort laut.

00:09:12: Priorisierung ist das neue Wort man sagt nicht mehr voraus weil das klingt zu hart ja priorisiert dann die vermeintlich passendsten Kandidaten, so dass die Rekrutierende sich dann halt zuerst die anschauen.

00:09:26: So und das ist halt ein Thema womit wir uns sehr stark beschäftigen weil die technische Machbarkeit dessen ist aus meiner Sicht relativ einfach.

00:09:36: also man muss ja auch kein eigenes Language Model bauen.

00:09:40: diese sind ja da die kann man anschließen matcht man das Gesagte versus eine Stellenanzeige.

00:09:47: Das ist technisch nicht die große Herausforderung, es ist aber aus meiner Sicht eine moralische riesige Herausforderung.

00:09:53: und also es gibt natürlich den UI-Akt, aber es gibt auch glaube ich die Verantwortung, die wir alle tragen als Menschen ob wie im Tech arbeiten oder in Recruiting wo wir sagen Ist es in Ordnung dass ne Maschine Menschen ranked?

00:10:07: Weil dieses Ranking bedeutet ja Es heißt zwar human in the loop, ein Mensch muss noch sagen ja stimmt stimmt nicht aber es ist eine de facto Entscheidung und das müssen wir wissen.

00:10:19: Das ist ne de facto entscheidung

00:10:20: d.h.,

00:10:22: die hinteren fünfzig prozent wird sich niemand jemals anschauen.

00:10:26: so Und ich verstehe dass wenn zum Beispiel harte kriterien abgefragt werden wie hast du einen führerschein kannst du schichtbetrieb?

00:10:33: Aber ganz ehrlich da steht auch um bewerbungsunterlagen gut dass sie gepaser kann diese diese informationen sich ziehen Sondern es geht ja auch in qualitative Dinge.

00:10:43: Und ich glaube, das dürfen wir der KI nicht geben.

00:10:48: und wenn wir das tun dann muss uns bewusst sein dass wir eigentlich Menschen aus dem Loop rausnehmen.

00:10:53: Das sind so ein bisschen wie bei den Medikamenten gibt's die Hauptwirkung und die Nebenwirkungen und neben Wirkungen klingen ja irgendwie so harmlos aber Nebenwerkungen sind nicht erwünschte Hauptwierkungen.

00:11:06: Ich glaube, wenn wir da die KI machen lassen müssen wir uns klar sein Sie nicht erwünschte Hauptwirkung ist, dass wir irgendwann Menschen nicht mehr sehen werden.

00:11:17: Und dann sollte man dafür die Verantwortung tragen und auch selbst dahinterstehen, dass das die Welt ist, die wir schaffen und dass das Recruiting ist, das dann unsere Zukunft und das unserer Kinder prägt?

00:11:28: Da bin ich ehrlicherweise.

00:11:30: stand heute, stand heute bin ich dagegen!

00:11:34: Deswegen will ich dieses Tool quasi nicht launchen.

00:11:37: Ich will lieber die Cayda zu nutzen um die Rekrutierenden zum Beispiel bei der Fragenerstellung zu unterstützen.

00:11:43: So man sagt, hey was willst du rausfinden von den Kandidaten?

00:11:45: Aha!

00:11:46: Da sind Szenario-Fragen, da sind situational Judgmentfragen und Szenarios... ...die du den Kreditaten stellen kannst, um zu gucken kann wie sie reagieren, um Folgen der Kompetenzen messbar zu machen, sichtbarzumachen, erlebbarzummachen.

00:12:00: Das finde ich gut.

00:12:01: Ein KI matcht Score zwischen Stelle und Mensch von achtundachtzig Prozent versus achtenseitzig Prozent Und dann ist das Rennen für Menschen gelaufen, sind ich persönlich nicht richtig.

00:12:14: Aber das ist die ganz große Gabelung an der wir stehen.

00:12:18: Ja, glaub' ich auch!

00:12:19: Ich würde dir zum heutigen Zeitpunkt echt zustimmen... Die große Frage ist aber natürlich was in den nächsten ein zwei drei Jahren passiert?

00:12:27: Und insbesondere auch was auf dem Markt passiert.

00:12:30: Also die Frage kann man ja viel größer machen,

00:12:34: weil es eine große Frage ist.

00:12:35: Kannst du da hingehen und sagen wie wollen wir Menschen eigentlich mit KE agieren?

00:12:39: Wollen wir bestimmen, wie die KE genutzt wird oder wollen wir uns eigentlich sozusagen unterjochen lassen?

00:12:46: Weil das wird passieren wenn wir dann nicht aufpassen.

00:12:51: Die Frage muss man in der Tat... glaube ich auch groß stillen und groß diskutieren.

00:12:55: Die Herausforderung, die aber dahinter liegt ist natürlich eigentlich am Ende die Globalisierung, die wir haben ein Wettbewerb der halt schon lange nicht mehr nur in bestimmten geografischen Grenzen stattfindet.

00:13:09: Und die Frage ist halt ob wir da in der Lage sind tatsächlich mit einem gewissen Wertesystem uns aufzustellen, um dann wirtschaftlich irgendwie Parodie beten zu können.

00:13:22: Es geht ja so lange wie du Kunden findest die das gleiche Wertessystem im Kopf haben und sagen dass man es sehen.

00:13:28: Sobald du ein Kunde hast der sagt wieso?

00:13:30: Dann spare ich mir direkt guter macht das voll automatisch und die gibt's ja.

00:13:33: also es ist kein kunden aber diese Unternehmen gibts hier auch.

00:13:38: Also haben alle schon drüber gelesen.

00:13:40: Der guten Abteil wird komplett eingespart halte ich Für falsch, grundsätzlich

00:13:45: falsch.

00:13:46: Es hat auch noch nie geklappt.

00:13:47: Also es gibt ja die Erzählung dass das eine gute Idee ist.

00:13:51: Es gibt aber keine Evidenz dazu sondern nur dagegen.

00:13:53: Aber trotzdem die Beflügelt-Fantasien die ich nicht heile.

00:13:59: Die Erzählung ist natürlich immer eine Frage und das hast du bewusst eben so gesagt.

00:14:03: zum jetzigen Zeitpunkt Ja, also wer weiß wie sich Technologie wirklich weiterentwickelt und wie sich die Gesamtlage auch weiter entwicklt.

00:14:11: Das ist eine spannende Fragestimmung, die geht aber eigentlich weit über das was wir ja eigentlich diskutieren hinaus obwohl es das betrifft.

00:14:20: Aber es gibt natürlich die Rechtsprechung des EUA-Acts, dass wir sagen Fumonusilug muss da sein und ich glaube wenn wir das preranken lassen ist es sehr schwer das einzuführen.

00:14:33: Also ich würde das rechtlich gesehen für sehr bedenklich halten und ich denke, dass diese Regelung gut ist und auch ein paar Jahre noch bleibt.

00:14:42: Es kann aber natürlich sein, dass bekannter von mir sagt, es gibt die normative Kraft des

00:14:49: politischen

00:14:50: Ja du kannst das!

00:14:51: Super Genau.

00:14:53: und ja vielleicht werden wir einfach irgendeine Entschuldigung drauf scheißen und dann wird das schon passen.

00:14:58: Aber ich finde es besser wenn nicht.

00:15:01: Also stand heute wollen wir die Rekrutierenden unterstützen und halt eben nicht das ganze de facto voll automatisieren, dass Recruiting am Menschen vorbei geht.

00:15:13: Weil ich glaube was wir dann sind... Ich weiß nicht wann du das letzte Mal im Burger King oder McDonalds warst aber wenn man da mal länger an der Kasse steht und dann hört man dieses Piepen.

00:15:23: Man denkt die Menschen bedienen die Maschinen, aber eigentlich sagen die Maschinenden den Menschen piep-piep.

00:15:30: Nimm das Pompom ist von links und tu sie nach rechts.

00:15:33: Eigentlich bedienen diese Maschine die Menschen.

00:15:36: Ja hierher Dimitri!

00:15:38: Da musst du ja nicht nur zu Burger King oder McDonald's ergeben, sondern dich in ein ganz top modernes Auto setzen.

00:15:46: Das bin ich raus, das bin ich heraus.

00:15:52: Das läuft.

00:15:54: Ich habe beides, ich hab ein alter Bulli da kann nicht fahren und ich hab einen modernen Volvo, da gibt's bestimmt Dinge die kannst du halt gar nicht ausschalten obwohl sie gar

00:16:04: nicht...

00:16:06: Danke für nichts!

00:16:07: Das war kurz zurück zur Chemie, weil das eine ist sozusagen was ihr da macht mit den Videointerviews.

00:16:13: Ein zweiter, du hast es auch schon angedeutet aber immer wichtiger werdender Teil ist ja das ganze Thema Integration.

00:16:20: also dass hier in den ATS in den Attic and Tracking Systems stattfindet sehr nicht wichtig.

00:16:28: was ich mich vorher gefragt habe ist aber das ist wahrscheinlich auch eher so ne wördigen Diskussion Das sind ja nicht nur ATS wahrscheinlich, sondern auch bei den großen Sweets der ATS-Teil.

00:16:40: Das macht Sinn da drin stattzufinden weil ihr seid eigentlich eine One Point Solution und die großen Sweats, ihr müsst dann entweder selber so was bauen oder ihr sagt hey wir können ja bei euch mit stattfinden ne?

00:16:51: Weil in diesem Markt wie er gerade ist schwieriger Markt sozusagen aus einer Perspektive von den Fachabteilungen in HR Teams, weil überall gespart wird.

00:17:05: Da ist natürlich eher der Suite-Ansatz gefragt als die One Point solution während in guten Zeiten sich das auch wieder dreht.

00:17:12: also wenn Greg Rothing das ganz große Thema wird und die Leute wieder nicht wissen wie sie an das Personal rankommen glaube ich gibt es auch wieder einen Ruck zu mehr One Point Solutions.

00:17:23: aber das ist meine Sicht der Dinge.

00:17:25: vielleicht siehst du das ganz anders?

00:17:26: Nein, ich finde das auch

00:17:28: egal.

00:17:29: Für uns ist das Stand heute, also egal es ein großes Wort weil es kann nur heute egal sein aber ich gebe dir ein Beispiel.

00:17:37: Also wir finden zum Beispiel was sind jetzt die großen?

00:17:39: Sweden und wir haben Schnittstellen zu Cornerstone zu SAP und zu Warp Day so um jetzt mal drei der ganz großen zu nehmen.

00:17:47: So da sind wir integriert.

00:17:50: natürlich ist für uns eine Gefahr wenn dann Smart Recruiters und SAP sagen wir haben Willung schon unseren AI-Interviewer und das wird passieren, das weiß ich.

00:18:02: Ist es natürlich für uns eine Gefahr dass wir sagen naja werden vielleicht absolut aber auch da wiederum das Thema hatten.

00:18:09: wir ist mein Glaube das ganz wenige Unternehmen a das dürfen und b das wollen dass das ganze halt voll automatisiert wird.

00:18:19: deswegen glaube ich dass wir in unserem Dachmarkt weiterhin auf Lösungen wie unsere Setzen dürfen und werden, weil halt diese Vollautomatisierung ja so Stand heute kaum umsetzbar ist.

00:18:36: Genau aber es ist eine Momente Aufnahme.

00:18:38: und ganz ehrlich was danach ist und das tut mir auch Leid das zuzugeben, weil es sträubt sich vielen mir das zu bauen vielleicht wenn wir in den nächsten fünf Jahren hier wieder zusammensitzen Dann haben wir das beste Ding auf dem Markt gebaut, dass genau das tut.

00:18:52: Ich hoffe nicht weil integriert ist finde ich schon wichtig ja aber Wir denken darum um wie können wir halt conversational Deterministisch bauen?

00:19:02: also dass es wirklich felsenfest ist.

00:19:04: das heißt wirklich da quasi wir Nicht fünf interviel fünf mal dasselbe interview führen und das fünfmal unterschiedlichen score gibt matching score Sondern dass es halt wirklich wirklich funktioniert.

00:19:16: Aber ehrlicherweise stand jetzt, denke ich, funktioniert es nur bei simplen Dingen, simplen Abfragen und nicht bei qualitativen.

00:19:24: Sondern wie würdest du dieses Unieneproblem lösen?

00:19:26: Und wenn's ein komplexes Problem gibt, gibts fünf Antworten.

00:19:29: Da kann aus meiner Sicht die KI nicht wirklich zuverlässigstand heute sagen das war eine gute.

00:19:38: Die war ein bisschen weniger gut

00:19:40: usw.,

00:19:41: so in realistischen Abstoffungen das Ganze machen wir sind aber dran schauen uns das Ganze an.

00:19:47: Aber bis wir die Antwort darauf haben, die unseren also wirklich auch moralischen Ansprüchen gerecht wird finde ich es gut dass den Menschen in die Hand zu geben diese Interviews auszuwerten obwohl wir ja alle wissen dass Menschen jetzt auch nicht frei von Bayes sind und von Schuld und Schande.

00:20:06: aber Ich find's besser wenn der Mensch dem Fehler macht und nicht die Maschine.

00:20:11: Was sind denn so gerade für euch die größten Challenges?

00:20:14: Habt ihr irgendwas an Product Roadmap in Petto oder geht es darum neue Segmente zu erobern, was ja eben schon zu euren Kunden ein bisschen etwas gesagt gibt's eigentlich das typische ICP.

00:20:27: Weil ich stelle mir vor, ihr seid für große Unternehmen geeignet aber auch für Mittelstand durchaus auch für Startups solange der Recruiting bedarf halt relativ Da ist und dieser Aussortierung oder Präselektion notwendig, das ist eigentlich egal.

00:20:42: Die, die viel rekrutieren für diese sind wir interessant.

00:20:45: Genau Unternehmen, denen ich rekrutiere, sind es halt nicht.

00:20:47: deswegen also in der Regel sind es Unternehmen mit einer Größe ab fünfhundert Mitarbeitenden.

00:20:52: Einige Ausnahmen sind halt die Scale-Ups, die halt auf dem Heck dort hin sind aber heiklich.

00:20:55: unsere Kunden sind eher groß.

00:20:59: so.

00:21:00: Und auch da selbst wenn sie gerade viel hiring freeze Hiring hesitation gibt ja so werden immer noch dazu bis immer noch trainees eingestellt, immer noch Stellen nachbesetzt und das läuft dann sehr gut über uns.

00:21:16: Und sieht man Roadmap?

00:21:17: Ja, Roadmap also das eine ist halt wie gesagt dieses recruiting enhancement im Sinne von.

00:21:23: wir unterstützen recruiter sehr gute Assessments zu bauen und zu konzipieren um die Kompetenzen erlebbar zu machen, messbar zumachen die wirklich wichtig sind.

00:21:36: Das ist jetzt gerade als nächstes auf unserer Roadmap plus.

00:21:39: wie gesagt wir schielen immer mit einem Auge.

00:21:41: gibt es also dieses eine Modell das KI zuverlässig macht?

00:21:48: aber ich hoffe nicht genau und ansonsten machen wir unser Produkt immer für... Also haben wir gerade letztes Jahr abgeschlossen dass wir sowohl das Candidate User Interface als auch das für rekrutierende, einfach schöner und intuitiver machen.

00:22:05: Das ist ja auch wichtig!

00:22:06: Und natürlich immer wieder onboarding von neuen Bewerbemenschmentsystemen die auf dem Markt kommen.

00:22:11: Genau aber eigentlich ist es dieses den Rekruten besser machen Arbeit abzunehmen um noch bessere Assessments zu machen damit sie aus den Interviews nochmal rausholen können.

00:22:20: Das stand jetzt unser großes Bestreben.

00:22:24: Ein Campmio hat nach wie vor auch ein Office in den Niedersand und als Deutschland.

00:22:29: In Düsseldorf, genau!

00:22:31: Wir haben in Den Haag also im Herzen Europas quasi und haben zum Beispiel auf die europäische Kommission als Grund oder European Space Agency Also wirklich tolle, tolle europäischer Kunden.

00:22:43: Aber auch Dach ist tatsächlich unser wichtigster Markt.

00:22:46: Genau das sind eine schöne Mischung Auch ein internationales Team Pendeln hin und her, aber das meiste passiert Remote.

00:22:54: Es ist ein großes Geschenk.

00:22:56: auch Holland im weißt du?

00:22:58: Du kennst Holländer.

00:22:59: Ja klar!

00:23:01: Sehr direkt, sehr offen.

00:23:02: Ja, ne?

00:23:03: Ja,

00:23:03: selbst

00:23:04: wenn du weißt woran du bist... Genau, genau.

00:23:07: Wie viele Leute seid ihr bei Cameo?

00:23:09: Äh

00:23:10: wir sind heute vierzehn Leute glaube ich.

00:23:13: Also das hat sich dann

00:23:14: über einen aufgehend

00:23:16: drauf.

00:23:16: Ja genau, genau und ein bisschen noch irgendwie.

00:23:19: Unser CTO lebt in Spanien.

00:23:21: Nach dem Verkauf von, also an Stepstone hat er sich in Spaniern ein Leben gegönnt und sieht besser aus als je zuvor.

00:23:32: Viel brauner als ihr beide!

00:23:35: Was sagst

00:23:35: du?

00:23:36: Das hast du auch schon mit dem Gedanken gespielt.

00:23:38: Als ich ihn besucht habe.

00:23:40: danach auf jeden Fall ja aber mit drei Kindern ist die Flexibilität nicht so gut für mich.

00:23:46: Ja das ist wohl wahr.

00:23:49: Am zwölften, elften macht ihr ja ein Event in Düsseldorf.

00:23:52: Das hat so den spannenden Titel Shifting Baselines.

00:23:56: Vielleicht können Sie dazu auch noch was sagen?

00:23:59: Ja gerne!

00:23:59: Wir machen jetzt... das wäre die vierte Interaktion jetzt.

00:24:02: also das heißt wir machen da schon über drei Jahre.

00:24:05: gemeinsam mit Cliff Lehnen veranstalten wir Events, eventuellen heißt Heierabend.

00:24:12: Also wir machen also... Und wir haben ja auch einen eigenen Heierlikör, das ist unser aufhauseigener Heirlikör.

00:24:20: Also wir machen da Sachen und einmal im Jahr und dass es zum Ende des Jahres untersteht.

00:24:25: bevor machen wir ein besonderes Events.

00:24:27: Wir nennen das Friendsgiving weil das davon Datum oft an Thanksgiving hängt dranhängt und Da machen wir noch eine Dimmelbahnfahrt durch Düsseldorf.

00:24:38: Das ist schön also eine historische Eisenbahn und ja nehmen auch ein paar Heierli-Körchen mit und das ist immer toll Und das demaschifting baselines ist.

00:24:48: Das hängt mir halt am Herzen, dass es eben genau Wir wollen zwei Themen behandeln und das eine ist eben wie viel wollen wir der KI geben?

00:24:56: Und wir wollen natürlich auch und das ist wichtig bei uns immer mit einem Publikum mit unseren Gästen sprechen.

00:25:01: da sind oft so um die sechzig Menschen dabei aus den Bereich der talente krisischen und all das unterschiedliche Sichtweisen drauf haben weil Es ist natürlich für mich leicht zu sagen hey das ist nicht richtig.

00:25:13: aber es darf natürlich auch Die Rekruterin zu Wort kommt, die sagt ich habe hier siebenhundert Bewerbungen auf dem Tisch.

00:25:19: Ich kann das nicht so und das ist auch eine wichtige Perspektive und dafür müssen Lösungen her und dass es der eine Spiel also zwiespalt in Sinne von was wollen wir da KI geben?

00:25:30: Und das andere ist shifting baselines ist okay, dass wir halt TA also Talent acquisition wirklich Offshore auslagern.

00:25:39: Also es gibt immer wieder Beispiele wo das nach Indien ausgelagert wird als Beispiel Und

00:25:46: also

00:25:47: Recruiting im deutschen Handel nach Indien auszulagern, da fehlt mir die Fantasie.

00:25:52: Aber solche Dinge passieren und da würde ich auch gerne sowohl jemand von der Restrukturierung das Wort geben als dem Menschen, die betroffen sind.

00:25:59: Also wir haben wirklich sehr ernstes Interesse daran, das zu diskutieren und tief reinzugehen.

00:26:05: aber auch der Spaß kommt nicht zu kurz.

00:26:07: Hört sich super an!

00:26:08: Wer das jetzt spannend findet?

00:26:09: Ich gehe mal noch aus den Westen hier zu hören dann möge es sich doch erhältlich.

00:26:13: Ich finde die linken den Show Notes dazu und zwölfter, elfter.

00:26:17: los geht es siebzehn Uhr dreißig.

00:26:19: Dann steht hier bis zwanzig Uhr aber ich nehme an dass das ab und dann auch bis ein zwanziger schon.

00:26:24: Das

00:26:25: ist zwanzige uhrs konntet vorbei und da geht's in die Bimmelbahn um neun äh und und dann weiß niemand genau wird

00:26:31: gebimmelt.

00:26:32: Genau genau das ist leisig.

00:26:36: Super Dimitri.

00:26:38: letzte frage von mir Das ist natürlich meine beliebte Inspirationsfrage.

00:26:44: Also hatte ich irgendwas in letzter Zeit inspiriert?

00:26:46: Das kann, muss aber gar nicht mit der Arbeit zu tun haben.

00:26:49: Vielleicht gibt es irgendetwas was du gelesen gesehen gehört, mit irgendwem gesprochen hast oder deine Kinder haben nicht irgendwie etwas gefragt oder hintergedacht hat.

00:26:57: das ist spannend!

00:26:59: Die fragen wirklich sehr viel spannend.

00:27:01: Aber das behalte ich für mich.

00:27:02: also das ist wirklich sehr spannend wenn man eine zehnjährige Tochter hat.

00:27:07: Aber was ich vielleicht dahin möchte, also die Antwort geht Fifty-Fifty an dich und Marcel Grütten.

00:27:13: Weil das ging in dieselbe Kerbe du hast ja beim Opening von Embrace gesagt, also auch geteilt dass du im letzten Jahr Zweifel... Ich weiß nicht ob du sofort Angst gesagt hast aber auf jeden Fall Sorgen hattest mit dem was passiert Und wie man damit umgeht.

00:27:37: Das hat mich wirklich, das hat in einer Kerbe geschlagen und die selber als Marcel mich gefragt hat, was ist euer Plan?

00:27:44: Nächsten fünf Jahre habe ich gesagt ganz ehrlich Ich werde unsere Strategie umschmeißen müssen, die sechs Wochen alt ist so und dann weiß ich nicht wie lange die hält.

00:27:55: ja also dieses Thema, dass wir halt in einer wirklich unsicheren Zeit leben und das ist vielleicht inspiriert.

00:28:01: Ist ein komischer, aber das ist ein Gedanke für den ich dankbar war zu sagen hey es ist okay, dass du's nicht weißt!

00:28:06: Ich glaube die anderen wissen's auch nicht um.

00:28:09: die, die es vermeintlich wissen haben das Problem vielleicht nicht verstanden.

00:28:12: ja so weil je mehr man da auskennt, desto mehr Fragezeichen gibt's in der Regel.

00:28:17: ähm ja also für mich ganz kurz es ist ok es nicht zu wissen klingt blöd aber es ist ein gedanketer mir viel viel gibt.

00:28:26: Ja, das ist wohl ganz binbar bei uns.

00:28:28: War ja auch mein Fazit.

00:28:29: Ich erinnere noch gut.

00:28:31: natürlich habe ich auch diese Gefühle in mir und man wünscht sich ja manchmal ein Playbook ne?

00:28:37: Das Schlimme ist es gibt kein Playbook und das Gute is' es gibt keinen

00:28:41: Playbook!

00:28:43: Und damit ist das Spielfeld eigentlich wieder für alle gleich.

00:28:46: Also du musst halt weiterhin kreativ sein.

00:28:48: Du musst halt weiterhin ständig am Ball bleiben und einfach versuchen den richtigen Weg zu finden.

00:28:54: Ja, aber genauso wie du, also auch Teil von Bertelsmann.

00:28:59: Ich denke mal du als CEO von einer größeren Unit zu sagen ich weiß es nicht ist nichts wegen.

00:29:05: das wofür Du bezahlt wirst

00:29:09: Man sollte man sollte natürlich dann einen entwickeln und die auch untermauern können.

00:29:15: Aber es wäre natürlich auch ein bisschen absurd wenn man sich hinschilden sagt ich weiß genau was die nächsten drei Jahre passiert Das ist de facto weiß dass niemand muss man auch, man kann es klar

00:29:24: so sagen.

00:29:24: Du kannst dann drüber nachdenken und versuchen den besten möglichen Weg zu finden und den kannst du auch bestmöglich begründen.

00:29:30: dafür wird man übrigens dann auch bezahlt so eine Richtung vorzugeben und zu sagen das sind meine anderen.

00:29:35: deswegen glaube ich dass es so kommt.

00:29:38: aber zu sagen Das kommt so!

00:29:40: Das ist ein bisschen naiv glaube ich.

00:29:43: Und diese Interaktionszyklen hier sind halt so kurz und damit muss man selber weil man in der Verantwortung ist einfach umgehen können.

00:29:49: Und ja, das hat mir halt ein bisschen geholfen.

00:29:52: Also auch danke endlich!

00:29:54: Freut mich sehr, freut mich auch sehr dass wir nach fünf Jahren mal wieder einen offiziellen Gespräch geführt haben und nicht nur inoffiziell.

00:30:01: und Ja, das nächste Mal dauert es nicht fünf Jahre.

00:30:04: Das sollte man aus gemeinsamen Fall sprechen.

00:30:05: Hat viel Spaß gemacht.

00:30:06: weiterhin ganz viel Spaß und Erfolg mit Camio.

00:30:09: und Danke Dimitri, dass du dir Zeit für Saat holen genommen hast.

00:30:13: Dank Herr Gero.

00:30:13: Bis bald.

00:30:15: So, das war diese Saatcorn-Podcast Episode.

00:30:18: Ich hoffe dir hat es Spaß gemacht und sie hat dir gefallen!

00:30:21: Bevor ich jetzt hier rausgehe noch ein kleiner Tipp für dich abonniere doch kostenlos mein Saat Corn Newsletter.

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00:30:44: Das ganze kostet, wie gesagt, nichts!

00:30:45: Den Link zum Abo gibt's in den Show-Notes.

00:30:49: Würde mich freuen wenn wir uns da wieder treffen.

00:30:52: Ganz lieben Dank und bis bald.

00:30:54: Ciao.