Wie verändert KI Corporate Learning, JÖRN KÖSTER?

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00:00:18: Hallo und herzlich willkommen zum Satcom-Podcast.

00:00:20: Ich freu mich heute total, ich spreche mit jemandem, den ich in letzter Zeit nach langer Zeit ein paar Mal auf Veranstaltung getroffen habe und immer gute Gespräche geführt hab.

00:00:30: Es fauern da ein spannendes Unternehmen aufgebaut und war auch bei Sartcon schon zu Gast.

00:00:34: gleich zweimal, zwanzig, dreinzwanzig erst in meiner Agile Startup-Serie Im Podcast, das ist in diesen Zeiten eine Ewigkeit her muss man sagen.

00:00:45: Zu Gast ist heute Jürgen Küster SV und der CEO von eLearning.

00:00:48: Das heißt wir sprechen heute über Learning & Development und ich freue mich dass er da ist.

00:00:53: Herzlich willkommen Jörn!

00:00:54: Ja hei Gero, schön dich zu sehen.

00:00:55: vielen Dank für Ihr Einladung, mache ich immer gerne.

00:00:58: Ich hatte es ja gerade schon gesagt ihr habt uns zuletzt zwanzig-dreinzwanzig hier unterhalten.

00:01:02: damals war eher noch ein relativ junges HR Text Startup mit so einem klaren Fokus auf Preboarding, Onboarding und Training.

00:01:09: Ich vermute mal, seitdem ist eine ganze Menge passiert.

00:01:12: Wo steht ihr heute mit eLearnio?

00:01:14: Ja, das ist in der Tat so.

00:01:16: Es ist super viel passiert natürlich nicht nur bei uns sondern auch weil insgesamt sich das ganze Thema extrem weiterentwickelt hat was wir natürlich dankend und sehr wohlwollend sehen.

00:01:25: aktuell von unserem eigentlichen Schwerpunkt sind wir gar nicht soweit weggegangen.

00:01:30: also wir sind ja ursprünglich mal gestartet mit dem Ziel des ganzen thema prion onboarding im mittelständischen Unternehmen zu digitalisieren und einfach die Produktivität von neuen Mitarbeitenden zu beschleunigen weil das natürlich unmittelbar auf KPIs und Themen, Unternehmen, Einzahl die sehr wichtig sind.

00:01:47: Wir haben es natürlich dann in der fortlaufenden Zeit mit größeren Unternehmen auch sehr stark angeguckt was denn noch Herausforderungen sind?

00:01:53: Die sage ich mal klassische Personal oder Learning Development Departments haben, die sozusagen dieses ganze Thema Learning Development on the Side Managing zusätzlich zu vielen anderen Themen, die ja in der Vergangenheit auch sehr viel mehr geworden sind und jetzt mit KI natürlich nochmal zusätzlich Und haben eben zusätzliche Themen wie zum Beispiel ganze Co-Screation Thema optimiert und weiterentwickelt, sodass Unternehmen heute in der Lage sind ihr unternehmensinternes Wissen mit wenigen Klicks und mit KI gestützt zu digitalisieren.

00:02:24: Und daraus eben Kurse zu erstellen die Mitarbeitende konsumierend können unabhängig von Onboarding Prozessen auch für Weiterentwicklungsthemen.

00:02:31: wir haben das ganze Thema Compliance natürlich mitgedacht weil wir merken dass es ein mittelstand großes Thema geworden ist in den letzten Jahren Das ganze regulatorischen Sachen, also Arbeitssicherheit, DSGVO, EUI-Eight, Soft and Hard-Scale Themen.

00:02:43: Da haben wir eine große Bibliothek aufgebaut um Unternehmen eben auch dazu zu unterstützen die Informationen und das Wissen was notwendig ist und um als Unternehmen einfach komplein zu bleiben Mitarbeiterinnen zur Verfügung zu stellen.

00:02:54: Dann haben wir Seminarverwaltung gebaut.

00:02:56: Wir haben gemerkt dass Unternehmen ja eigentlich nicht nur im Unternehmenskontakt für eigene Mitarbeitende Weiterbildung machen, sondern auch für Kunden und Partner.

00:03:03: Das ist ein großes Thema geworden ist auch in der Vergangenheit das wir gesehen haben.

00:03:07: also wir haben rund um einfach sehr viele sage ich mal Herausforderungen unser Kunden versucht intelligent im Software zu übersetzen aber eben nicht kompliziert zu machen weil das oftmals so das Feedback von Unternehmen gerade in unserer Größenordnung die halt viele Tools sich angucken aber viele Tools einfach sehr überladen sind mit super vielen Funktionalitäten wo am Ende des Tages einen Onboarding fürs onboarding Tool braucht.

00:03:26: das sollte nicht der Fall sein.

00:03:28: Ja, spannend.

00:03:29: Spannend!

00:03:30: Also wirklich viel was passiert ist.

00:03:32: Lass mal kurz auf der oberen Abstraktionsebene bleiben wenn du den Markt dir so anschaust und einfach nochmal drei Jahre zurückdenkst.

00:03:43: Was hat sich seitdem eigentlich besser entwickelt als du damals gedacht hättest?

00:03:47: Und was ist vielleicht auch schwieriger geworden?

00:03:51: Also was damals ein bisschen in den Anfangsjahren unser großes Thema war, ganz oft ist mittelständische Unternehmen davon zu überzeugen dass es sinnvoll ist im Themen wie digitalisiertes Onboarding zu investieren.

00:04:03: Weil das war immer ein Painpoint aber der war im Zweifel nicht groß genug weil es eben noch viele andere Themen gab die auch eine große Rolle gespielt haben.

00:04:10: man hat jetzt über die Jahre einfach durch eine Corona Pandemie als Beispiel oder eben auch durch die ganze technologische Entwicklung gesehen dass die Investments von mittelständischen Unternehmen, diese HA-Themen sehr viel stärker wachsen.

00:04:23: Was natürlich uns super zugutekommt – damit habe ich früher nicht gerechnet also früher war das wirklich für uns.

00:04:27: in sechs von zehn Demos haben wir erst Gespräch geführt wie warum sollen die Unternehmen Excel und PowerPoint und Internet Lösungen eigentlich abschaffen um sich digitale Tools wie Learning zuzulegen?

00:04:40: Das hat sich sehr positiv entwickelt.

00:04:43: Natürlich ist gleichzeitig auch der Wettbewerb sehr viel größer geworden und sehr viel komplexer geworden, weil es einfach super viele Tools in dem Markt gibt was uns natürlich gleichzeitig vor die Herausforderung stellt, sage ich mal eine große Market-Strategie das Wachstum zu generieren, dass sie ergenerieren wollen.

00:04:57: also ich glaube technologisch ist sehr viel besser geworden als gedacht habe Auch in der Entscheidungsfreudigkeit unserer Kunden und Kundinnen, auf der anderen Seite ist der Markt halt sehr groß.

00:05:06: Unser Kompetitiv, das heißt gibt auch für die Entscheider und Entscheilerin in den Unternehmen einfach eine breite Auswahl was die Entscheidung meistens nicht komplett nicht mal einfacher macht.

00:05:16: Jetzt bin ich kein totaler Experte für den Learningbereich aber von außen so drauf geschaut Ich denke, es gibt so zwei große Kategorien.

00:05:24: Es gibt einmal die Unternehmen, die selbst ein LMS am Start haben und sozusagen da ihre ganzen Kurse, Trainings

00:05:31: usw.,

00:05:32: anbieten vielleicht auch zu kaufen ja?

00:05:33: Und zugekaufte Elemente damit reinpacken und dann gibt's andere Unternehmen, Die das nicht haben.

00:05:39: Das hat teilweise was mit der Größe zu tun.

00:05:41: wahrscheinlich also ich denke mal im Enterprise Bereich bist du schnell bei eigenen LMS Geschichten in eurem ICP vermutlich eher nicht.

00:05:50: oder ist es so eine, so ne Mischung bei euch?

00:05:52: wie stellt sich das da?

00:05:54: Also wir sehen eigentlich immer so drei unterschiedliche Themen.

00:05:57: Ich glaube das erste Thema ist für uns die Frage mal so wer ist eigentlich unser unsere Competition?

00:06:03: dann ist glaube ich das erste thema.

00:06:04: viele Unternehmen in unserem Segment haben heute noch Lösungen wie PowerPoint, Excel, Internet Notion als Beispiel also Klassik Wikilösung.

00:06:15: Dann gibt es einen Teil, die sich schon mit dem Thema LMS auseinandersetzen.

00:06:19: Dann irgendwann mal angefangen haben da was eigenes zu machen meistens mit Open Source Lösungen merken dann das Softwarebetreiben schon Grund hat warum Software-Unternehmen-Softwareunternehmen sind, weil Software-Undersight betreiben ist relativ kompensiert und auch kompliziert.

00:06:31: nicht ganz so einfach Das sehen wir schon durchaus oft.

00:06:34: aber der Großteil der Unternehmen den wir sprechen hat heute noch keine digitalen Lösungen wenn es ums Thema Learning developers geht.

00:06:41: Das heißt, da seid ihr derjenige Partner, der das dann mit reinbringt.

00:06:45: Das

00:06:46: ist ja erstmal eine gute Aufstellung und auch die Aussage von dir dass seit zwanzig dreinzwanzig dieses ganze Thema digitales Lernen, digitales Onboarding deutlich mehr angekommen ist hätte mich auch total überrascht wenn nicht jetzt haben wir ja seit ungefähr ja auch halt ungefähr zweieinhalb drei Jahren Auch im Mainstream diesen KI-Bogen.

00:07:07: Das Thema ist ja voll angekommen und viele in der HR-Szene haben vor einem Jahr schon fast... mit einer gewissen Aversion drauf reagiert, so nach dem Motto das ist die nächste Saudi durchs Dorf getrieben wird.

00:07:18: Ich glaube mal dass inzwischen auch dem letzten klar geworden ist, dass das hier etwas anders ist und dass es wirklich eine Umwälzung gekommen ist um zu bleiben und kontinuierlich weiterzuentwickeln oder weiter zu verändern.

00:07:33: Auch in bestimmten Segmenten, auch in Softwarekategorien.

00:07:37: Was heißt aber für e-Learning?

00:07:39: Und was heißt das für E-Learnio?

00:07:42: Also ich glaube KI ist schon, also das ist glaube ich angekommen wie du richtig sagst ja dass es ein Thema ist.

00:07:47: Dass das bleibt und dass viele Dinge auch verändern wird.

00:07:51: wir sehen jetzt aus einer sehr positiven Sicht weil zum einen glauben wir dass dieses ganze thema... also in der Regel gibt da super viel LMS-Lösung aus der Vergangenheit.

00:07:58: die haben halt ein LMS.

00:07:59: Das ist eine Technologie die kann nicht nutzen im Unternehmen um lernen zu strukturieren und zu organisieren.

00:08:03: Die haben an der Regel keine Inhalte.

00:08:05: So das war schon lange klar, dass so ein leeres LMS eigentlich nicht mehr braucht.

00:08:09: In dem Kontext, weil irgendwie müssen da ja Inhalte reinkommen.

00:08:11: Ich glaube das ist ein Thema was jetzt sehr viel einfacher geworden ist, Inhalten auf Basis bestehenden Wissens mit KI schnell in Kurse zu übersetzen und daraus eine eigene Bibliothek mit personalisierten Wissen an das Tages auf mein Unternehmen zu erstellen dass es etwas was mit KI sehr viel einfach wird.

00:08:27: Das ganze Thema Sprache wir haben größter Arbeitsmarkt gerade Mittelstand sind eben auch Mitarbeiter die keinen eigenen Rechner haben also kein eigenes Desktop, an dem sie lernen können.

00:08:36: Sondern Produktionmaschine und den anderen Themen machen.

00:08:41: Da sind oftmals Mitarbeitende im Einsatz aus unterschiedlichen Ländern was Sprache als komplexes Mittel bei der Digitalisierung von Wissen natürlich super spannend macht.

00:08:48: das sind so Dinge die kann man jetzt mit KI super, sag ich mal einfach in Anführungsstrichen machen Und die versetzen natürlich viele Unternehmen die Lage eben noch schneller anzufangen eigenes Wissen im Unternehmen zu digitalisieren.

00:08:59: Das ist super.

00:09:00: Gleichzeitig sehen wir aber auch dass durch diese Möglichkeit mit KI Content, also Inhalte in jeglicher Form zu erstellen.

00:09:08: Das ist natürlich so ein bisschen Ausmaße an einem die schwer zu kontrollieren sind gerade wenn es jetzt darum geht bis gewisse Standards einzuhalten oder komplein zu sein.

00:09:15: aber wenn jetzt jeder anfängt Wissen zu erstellt dann muss irgendwie das Unternehmen kontrollieren können.

00:09:18: welches wissen in welcher Aktualität ist eigentlich verfügbar?

00:09:21: wer bekommt eigentlich wann was?

00:09:23: Also Stichpunkt Einerarbeitung von Mitarbeitenden oder Entwicklung von Fähigkeiten?

00:09:27: was brauche ich da eigentlich an Inhalten?

00:09:28: Und dafür brauchen Unternehmen so eine ACM-System für Wissen.

00:09:31: und das ist glaube ich, was die Rolle von LMS zukünftig sein wird.

00:09:34: Weil da es super wichtig ist für ein Unternehmen, dass sie eben strukturiert und auch im Sinne von Compliance sein nachzukontrollieren und eben zu steuern wer daran etwas bekommt.

00:09:44: Da unterstützt ihr ja auch die Unternehmen dieses Wissen sozusagen strukturierend aufzubereiten?

00:09:50: Wie macht ihr das?

00:09:51: Ich stell mir jetzt so ganz naiv vor, dass man das heutzutage gut mit Interviews machen kann, also wo man wirklich die mitarbeitenden interviewt.

00:10:00: Die Gespräche aufzeichnet natürlich mit deren Einverständnis ist ja klar des gegen vero und so weiter.

00:10:06: Und daraus dann sozusagen destilliert was das explizite aber vor allen Dingen auch implizite wissen einer Organisation ist.

00:10:14: Korrekt!

00:10:15: Das ist natürlich immer die Gerätchenfrage, dass viele Unternehmen sich mit Beschäftigten zu überlegen wie mache ich denn das?

00:10:20: Am schlauesten, weil der Punkt an Wissen ist ja das auch in vielen Bereichen wissen sich schnell überholt.

00:10:25: Also es hat eine Halbwertzeit die teilweise in manchen bereichen Monate ist wollen einfach entweder Dinge sich schnell entwickeln oder einfach neue Dinge dazukommen und dann Das ist natürlich komplex, wenn ich da jetzt um die andauernden Wissen in irgendwie Videos gebaut habe und dann muss ich es andauern neu machen.

00:10:38: Da muss man an neuen Videos drehen.

00:10:40: So das ist natürlich schwierig weil wie gesagt die meisten Abteilungen in den Unternehmen, denen wir sprechen gibt's eine Personalabteilung wo sich irgendwie zwei drei Leute um irgendwie fünfhundert bis tausend Mitarbeiter kümmern und wenns gut läuft gibts ne LND-Abteilung so d. h., sie haben einfach die Ressourcen dafür nicht.

00:10:53: Ich glaube was da eigentlich wichtig ist was hier zum Beispiel oft machen sind so Assessmentsländer Lösungen dass du am Anfang einfach guckst.

00:10:59: also das Unternehmen muss erstmal definieren wo will ich eigentlich hin Bei einem bestimmten Wissensthema?

00:11:02: nehmen wir mal mein Lieblingsthema.

00:11:04: Das kann ich ruhig mit einbringen heute, ist dieses ganze Thema dass die Integration von KI und die Umsetzung scheitert ja gerade nicht an Technologie oder an Verfügbarkeiten sondern an der Fähigkeit vom Mitarbeitenden in dieser Geschwindigkeit mitzuhalten.

00:11:16: So das heißt als Firma will ich optimalerweise meine Mitarbeitende irgendwie dabei unterstützen mit dem Thema KI besser zu arbeiten um zu verstehen was sind datenschutzrechtliche Grenzen wo kann ich KI nutzen?

00:11:25: Wo nicht?

00:11:26: welchen Mehrwert in meinem Arbeitsalltag kann mir eigentlich KI bringen und ähnliche Themen so.

00:11:30: Und jetzt kann ich halt einen Assessment Center machen, um zu verstehen wo sind denn alle Mitarbeiter in meinem Unternehmen?

00:11:35: Wissenschaftstechnisch bei diesem Thema gerade!

00:11:37: Und kann wir dann überlegen, wo will ich denn das zukünftig haben, weil ich glaube es ist ein Mehrwert fürs Unternehmen und für die Mitarbeitenden bringt und kann dann personalisierte Lernfahre auf Basis des Wissens, dass ich zur Verfügung habe ausstehen und dann im Nachgambilan Assessment Center mache und dann hätte ich ein relativ vereinfachtes, sag mal Framework Die Entwicklung des Wissens auch gleichzeitig zu evaluieren, was ja immer so das schönste Thema ist mit dem uns alle beschäftigen.

00:12:00: Weil alle sich immer nachdenken wenn ich das jetzt mache, wann sehe ich und wo sehe ich denn was mir das bringt?

00:12:05: Aber das für so ein einfaches Beispiel

00:12:07: Ja, spannend.

00:12:08: Also die Möglichkeiten durch KI sind grenzenlos und ich muss gerade begeistert schmunzeln weil du damit genau ins Herz des Claims für mein neues Saatkorn triffst wo ich ja sage Where Work Tech meets Additude ist genau die Verbindung von dem Ball.

00:12:24: Technologie kann heute fast alles aber hast Du eigentlich das richtige Mindset, die richtige Einstellung oder die richtige Additude bei den Mitarbeitenden?

00:12:31: Und da seid ihr natürlich mit dem Thema Learning voll unterwegs!

00:12:36: Gleichzeitig muss man ja auch immer sagen, KI ist einerseits ein Segen.

00:12:41: Auch aus Unternehmerperspektive würde ich sagen und gleichzeitig auch so ein bisschen Fluch vielleicht auch manchmal Bedrohung weil man kann sich natürlich die Frage stellen wenn mir jetzt einen KI-Assistent als Mitarbeitender künftig genau erklärt dass ich für meine Arbeit wissen muss wozu brauche überhaupt noch ein LMS?

00:12:58: also ist das langfristig nicht nur bedrohungen oder wie schaust

00:13:01: du da drauf?

00:13:02: Nee, er finde ich gar nicht ganz im Gegenteil.

00:13:04: Ich glaube es ist eine Superchance weil am Ende des Tages ist... ich glaube ich habe irgendwo mal einen interessanten Artikel gelesen in dem steht das die Superpower der Menschheit ist eigentlich nicht Intelligenz Deswegen ist KI wirklich ein Segen für uns, sondern die Superpower der Menschheit.

00:13:17: Das ist halt eine echte emotionale Verbindung und ich glaube das kann man mit KI auch nicht ersetzen.

00:13:20: Gerade im Learning-Unfeld ist es, glaube ich eines der Themen, die mich schon sehr stark treiben wollen.

00:13:24: lernen hat ja viel mit der Bereitschaft zu tun das zu wollen sich zu entwickeln die Themen auch zu adaptieren.

00:13:30: und wann wie konsumiere ich welche Inhalte?

00:13:32: so dass sind alles Dinge.

00:13:34: Ich glaube das ist alles was eine KI nicht kurzfristig ersetzen wird Sondern am Ende brauchst du ne Lösung die, sag ich mal, personalisiert mir Informationen zur richtigen Zeit zur Verfügung stellt.

00:13:43: Diese Informationen dann zu haben – das kann ich super mit KI machen.

00:13:46: aber ich sage mal dieses Architekturthema, dass euch so ein bisschen meine mit strukturiert und ich brauche so eine ACM-Systeme.

00:13:52: So, das ist das!

00:13:53: Das wird eine KI kurzfristig nicht entscheiden können Technologisch oder es wird auch nicht sinnvoll sein, weil ich glaube dass da Menschen im Prozess mit drin sind macht total viel Sinn.

00:14:02: und dann ist es glaube ich eine gute Kombination aus zum einen technologisiert die Inhalte verfügbar machen.

00:14:07: Und in der Form wie ich gerne lerne.

00:14:08: also wenn ich jetzt irgendwie ein Thema angehe und ich bin eben nicht der Typ der gerne Bücher liest oder mir Handbooks durchliest und mir ein Podcast oder ein Video besser dann ist es ja mit KI super einfach, das Wissen in unterschiedlichen medialen Ausprägungen zu stellen.

00:14:22: Aber was ich wann brauche und wie das auf meine Weiterentwicklung einzeiht?

00:14:25: Ich glaube, da ist immer noch ein Thema wo Menschen und Architektur eine Rolle spielen.

00:14:29: Und das ist glaube ich etwas, was wir als Unternehmen gut können und wo uns Technologie sehr viel unterstützend helfen kann.

00:14:35: aber dass es das komplett ablöst.

00:14:37: Das sehe ich jetzt aktuell auch nicht ehrlicherweise, aber hey, genau, wenn wir uns die letzten sechs Monate an gucken und überlegen, was dann in den nächsten sechs Monaten passiert, sind alle gespannt!

00:14:46: finde ich sehr gut und bin dankbar für viele Entwicklungen.

00:14:50: Ja, jeder andere Antwort von dir hätte mich jetzt auch wirklich total überrascht.

00:14:54: Nach unseren bisherigen Gesprächen gerade auch in letzter Zeit und vielleicht muss man auch dazu sagen was die Menschheit ja auch extrem auszeichnet.

00:15:01: ihr will ich aber nicht tiefer einsteigen.

00:15:03: da sind wir.

00:15:03: im philosophischen Bereich ist das ganze Thema Adaptionsfähigkeit einfach sich auf neue Situationen einstellen damit umgehen und Das wird hier denke Ich auch genau der Fall sein.

00:15:15: Aber zurück zum eigentlichen thema.

00:15:19: angesichts der demografischen Entwicklung, angesichts dass die Unternehmen zunehmend weniger, trotz aller KI sozusagen Substitutionen was Mitarbeitende angeht werden Unternehmen trotzdem in diese Fachkräftemangel Situation reinrutschen.

00:15:37: Sind sie auch jetzt schon?

00:15:38: Also auch in einer schwierigen Wirtschaftslage gibt es immer wieder Engpass-Zehelgruppen wo's verdammt schwierig ist überhaupt vom Markt die richtigen Leute zu bekommen.

00:15:46: und wenn die nicht da sind... Was ist dann die Lösung?

00:15:49: Ja richtig!

00:15:49: Learning ist die Lösung oder Neudeutsch ausgedrückt, re- und upskilling.

00:15:55: Das wird wahrscheinlich ein riesengroßes Thema werden in den nächsten Jahren noch viel größer als heute.

00:16:00: Heute ist es so dass die HR Budgets ja massiv unter Druck sind.

00:16:05: wie erlebst du die Zahlungsbereitschaft am Markt?

00:16:08: Haben die Unternehmen inzwischen erkannt wie wichtig das Thema ist und sind auch bereit dafür welt auszugeben zu investieren?

00:16:17: Also teils, teils glaube ich.

00:16:18: Ich denke gerade für mittelständische Unternehmen eine große Herausforderung ist gerade zu entscheiden wo gebe ich wann welches Geld drauf auch mit der Perspektive was bringt mir das langfristig weil auch das abzuschätzen ist gerade auch mit diesem Thema technologischer Entwickler.

00:16:30: natürlich nicht ganz einfach.

00:16:31: ja weil keiner so richtig weiß mit der Geschwindigkeit die wir gerade haben wie geht ein bisschen in den nächsten sechs bis zwölf Monaten weiter.

00:16:36: jetzt sind die meisten unserer Kunden und Kundinnen auch keine Software ex-Spezialisten.

00:16:40: Also das heißt, sie tun sich grundsätzlich mit solchen Investments ein bisschen schwer.

00:16:44: Was aber total sinnvoll ist, weil irgendwie die machen das was sie gut können und wir machen es was wir gut können.

00:16:48: ich glaube insgesamt dass wir schon sehen und das glaube ich gerade im Mittelstand wird sich der Teil der Unternehmen in Tools wie LMS investieren.

00:16:57: Das wird sehr stark wachsen.

00:16:59: Also wir gehen davon aus, dass es so professionell sechzig Prozent bis zwanzig dreißig sein wird weil das notwendig ist um die Infrastruktur zu haben auf der ich irgendwie weitermachen kann und das glaube ich habe alle mittelständischen Unternehmen verstanden auch in ihrem Tagesgeschäft.

00:17:12: Dass das ein super Benefit ist.

00:17:14: Ich kann Produktivität besser messen.

00:17:16: darum geht's ja.

00:17:17: gerade wenn ich Fachkräftemangel technische Herausforderungen habe gehts ja darum auch das was ich habe sag ich mal Optimal auszusteuern.

00:17:24: Das ist das, was jeder Unternehmer macht, dass er halt guckt okay... Was habe ich für Herausforderungen?

00:17:29: Was hab' ich für Fähigkeiten im Unternehmen?

00:17:30: Wie löse ich die Herausforderung mit dem, was ich habe?

00:17:33: Gerade wenn die Schwierigkeiten haben neue Mitarbeitende zu finden!

00:17:35: Deswegen glaube ich es neue Leute einstellen immer gar nicht die beste Antwort sondern bestehende Mitarbeiter weiterzuentwickeln ist ein super Asset weil ihr kriegt mehr Produktivität aus dem Unternehmen und das kann natürlich mit Technologie sehr viel besser.

00:17:46: Und von daher ist glaube ich der Ansatz oder das Verständnis der Unternehmer Geld in diese Themen zu investieren, gerade im HAA-Bereich.

00:17:52: Das ist glaube ich angekommen.

00:17:54: Da sehe ich sehr positive Entwicklungen auch gerade an unserer Zielgruppe.

00:17:58: Größe Unternehmen waren da in der Vergangenheit schon sehr viel schneller.

00:18:01: Von daher ist es eher was, was ich positiv sehe.

00:18:03: Es gibt natürlich auch Unternehmen die sind damit schwer tun.

00:18:05: Das hat aber eher meistens infrastrukturelle Gründe.

00:18:07: Die haben dann einfach nicht genug Leute dafür um das umsetzen zu setzen.

00:18:10: Aber auch da glaube ich ist Software der richtige Ansatz weil wenn ich jetzt selber keinen HR-Departement habe, den sich darum kümmern kann.

00:18:16: Ich kaufe aber eine Software ein, die mir hilft Teile davon zu automatisieren und dann über Reportings nachzuvollziehen hat es etwas gebracht.

00:18:22: Dann ist es ja genau der richtige ansatz.

00:18:23: also ich glaube dass wo ich auch eher positiv überrascht bin, dass sich das besser entwickelt als das vielleicht nach vor ein, zwei Jahren geglaubt hätte.

00:18:32: Ja cool!

00:18:33: Ich

00:18:34: vermute, es wird auch positiv sich weiterentwickeln.

00:18:37: Wir werden's ja sehen.

00:18:38: jetzt bezogen auf euch seit Jahrzehnteinzwanzig was waren eure wichtigsten Produktinnovationen und welche davon schaffen aus seiner Perspektive bei den Kunden den größten Mehrwert?

00:18:50: Also ich glaube das eine Thema ist, wir haben dieses ganze Thema Inhalteentwicklung super weiter entwickelt.

00:18:54: Weil das natürlich für uns immer eines der wichtigsten Themen war gerade wenn man mit kleinen mittelständischen Unternehmen spricht zu sagen ja jetzt habe ich hier irgendwie die Bibliothek mit fünfhundert oder fünfzig PowerPoints.

00:19:03: teilweise ist da wissend drin dass es irgendwie so unternehmermein meistens so eine fünfzig sechzig achtig hundertjährige Historie.

00:19:11: Das hab' ich alles irgendwie offen und verfügbar.

00:19:12: wie mache denn daraus jetzt?

00:19:14: also was bringt mir da als ein LMS?

00:19:16: Und ich glaube, das ist das was wir in den letzten Jahren sehr stark weiterentwickelt haben mit unseren Kunden und Kundinnen gemeinsam.

00:19:22: Das ist so eine Fähigkeit die wir zum Beispiel entwickelt haben im Kunstzentrier zu arbeiten diesen Themen dass wir Unternehmen unterstützen ihr eigenes unternehmensinternes Wissen unkompliziert verständlich in digitale Krose zu übersetzen, weil es den natürlich einfach eine Vielzahl von Möglichkeiten gibt Lernen auf einem völlig anderen Niveau zu machen.

00:19:39: Ich glaube das ist eine der wichtigsten Entwicklungen die wir gemacht haben.

00:19:42: dann haben wir angefangen Library zusammenzustellen aus eben Compliance Leadership Soft und Harzgild Themen Die unsere Kunden unterstützen ihm schnelles Produkt auch ins Leben zu bringen.

00:19:51: Weil wenn man so ein Investitionen so einen lms macht Dann wird man natürlich irgendwie schneller geben zu sehen.

00:19:56: Und dieser Effekt ich sage mal Werder die dritte Entwicklung die eine große Rolle gespielt habe Learning Management System wie Lernio, steppselt es an meinen Personalsystemen an.

00:20:06: Dann werden alle Mitarbeitenden automatisch übertragen und dann kann ich eine Rolle geben.

00:20:09: Dann kann ich innerhalb von Lernyo mit fertigen Inhalten aus dem Compliance oder Leadership- oder Softwaresektor erste Inhalte zuweisen.

00:20:16: Die können die ersten Kurse konsumieren sehen, wie gut das funktioniert.

00:20:18: Dann kriege ich so ne Sogwirkung für Leute am Lust auf Lernen.

00:20:21: Und dann kann man parallel anfangen mein eigenes Wissen zu digitalisieren, die Library größer zu machen und eben noch mehr Informationen zur Verfügung zu stellen.

00:20:27: Das ist glaube ich was in diesem Bereich die Entwicklung, die wir da gemacht haben.

00:20:31: in den letzten zwei, drei Jahren.

00:20:32: Die waren einfach super wichtig zum einen für uns als Unternehmen und natürlich in unserem Markt und für unsere Kunden die Herausforderung zu lösen, die sie eben haben aber auch um Unternehmen zu zeigen was machbar ist Weil das ist oftmals was wir gesehen haben in den Gesprächen, die wir mit Kunden und Kundinnen geführt haben.

00:20:49: Das diese Perspektive... Was kann ich denn machen mit so einem LMS?

00:20:51: Die ist bei vielen halt eben noch sehr begrenzt auf... Ich hab da irgendwie so ein paar Quose, die klicken die Leute durch, dann kriegen sie einen Quiz am Ende und ich kann im Report sehen ob's ihnen groß gemacht hat.

00:20:59: Das is ja lange nicht mehr LMS!

00:21:01: Aber dass noch ein Bild was für vielen Köpfen herrscht um eben mit deutschen Entwicklungen zu zeigen, was eigentlich geht, ist eben für Kunden und Kunden auch super, um denen nochmal eine Perspektiv an die Hand zu geben, damit sie intern auch ne bessere Entscheidung bekommen.

00:21:13: Wenn ihr jetzt auch so einer siehlevel Perspektive drauf schaust und man fälle sich vor, man ist Unternehmer überlegt für sein Unternehmen.

00:21:21: So was einzuführen ja nein vielleicht dann sind natürlich Kennzahlen zentral.

00:21:26: also woran kann ich denn messen dass das ganze auch etwas bringt?

00:21:30: Also die Anzahl der Kurse Ja, kann man machen.

00:21:35: Also nicht jetzt aus meiner CEO Perspektive drauf schauen würde ich sagen das ist zwar nett aber das ist ja nicht das was wirklich zählt.

00:21:42: also vielleicht ist es die Einarbeitungszeit, die Produktivität.

00:21:45: Was sind die Hinzahlen die ihr in euren Pitches bemühen könnt?

00:21:49: Aber vielleicht auch beweisen könnt aus anderen Kunden Historien heraus.

00:21:55: Ja, gibt es natürlich eine ganze Reihe von Themen die wir uns auseinandersetzen.

00:21:57: Ich glaube ich gibt so zwei drei die schon schnell messbar und prägend sind.

00:22:00: also das eine ist nehmen was einfachste.

00:22:03: ich muss als Unternehmen ja heute regulatorisch bestimmte Compliance und Pflicht Unterweisungen machen Und das sorgt intern in meinem Unternehmen immer für Aufwand.

00:22:11: Also entweder habe ich irgendwie Dienstleister dafür der das mitmacht Das kostet natürlich Geld, dann habe ich doppelte Kosten.

00:22:16: So was kann man mit einem LMS sehr einfach machen.

00:22:18: Ich kann dort eine Library anknüpfen und personalisiert in den Bereichen die Compliance-Schulung zuweisen, die unter Mitarbeitenden machen sollen.

00:22:26: Die werden jedes Jahr wieder beholt.

00:22:27: Ich habe einen automatischen Report.

00:22:28: Wenn irgendjemand kommt und prüft, kann ich ihn aus meinem System ziehen, haken hinter.

00:22:31: Keiner muss sich da irgendwie mit beschäftigen.

00:22:34: Das macht das Thema auf jeden Fall.

00:22:35: Ich bin compliant, hab es aber zu einem guten Kostenfaktor und keinen manuellen Aufwand.

00:22:40: die die Compliant Rate im Unternehmen, das ist glaube ich ein Thema was man schnell sehen kann.

00:22:45: Ich glaube das zweite Thema ist, was du schon auch angesprochen hast, ist Produktivität.

00:22:49: Das eigentlich unser größtes KPI-Thema, das wir schnell zeigen können.

00:22:52: wenn ich mir vorstelle, ich stelle einen neuen Mitarbeiter in einem Unternehmen ein der braucht in einer Regel drei bis vier Monate um im Onboarding Prozess in seiner Rolle anzukommen und ich schaffe das in der Hälfte bei gleichbleibender Qualität habe ich automatisch einen wirklich mal ROI den ich messen kann also ich hab früher mehr Produktivitätszeit sich positiv auf die Ergebnisse dafür meinen Also das kann man sehr schnell machen, dass gleiche gilt auch für Weiterentwicklungsprozesse.

00:23:14: Da kann ich genauso Produktivitätszugewinne messen mit einem LMS.

00:23:18: wir haben da auch eigene Bericht zu wesen für um es einfach aufzuzeigen weil ist natürlich ein gutes Argument auch für die Personal- und Learning Development Departments ist warum so eine Investition in so einen Tool sich lohnt?

00:23:28: Und am Ende was ganz simpel ist was aber glaube ich vielen Unternehmen sehr stark weh tut ist das Thema gesparte administrative und persönliche Zeit von HR und Leadership Weil das natürlich heute in vielen Unternehmen, die keine digitalen Lösungen haben sehr oft so ist.

00:23:41: Das Zingeln dann manuell gemacht werden.

00:23:42: also man stelle sich vor da fängt jemand am ersten Arbeitstag an und dann sitzt er plötzlich in einer neuen Abteilung.

00:23:47: Jemand muss sich darum kümmern dass der an Bord kommt.

00:23:48: Also da ist noch oft diese Situation.

00:23:50: ja hier haste alle Informationen arbeitet ich mal ein Und wenn du Fragen hast dann melzt dich bei deiner Führungskraft.

00:23:55: Die ist aber eigentlich eh schon unter Rassam mit tausend Themen.

00:23:58: So wenn ich dieses Thema jetzt steuern kann dass der eigentlich nur noch mit den Leuten spricht Wenn Ich weiß anhand der Ergebnisse aus dem LMS-Tool sehe ich okay Bei denen und den Themen muss ich nochmal nachsteuern kann ich viel gezielter mit den Leuten reden.

00:24:09: Die haben früher das Gefühl, um Unternehmen anzukommen und ich habe natürlich gleichzeitig so meinen Leadership in die Rolle versetzt dass sie da unterstützen muss wirklich sinnvoll ist und es zahlt gleichzeitig auf der Kultur ein.

00:24:18: also solche Themen kann man gut sehen.

00:24:20: sag mal administrative Stunden gehen runter, die Produktivität geht hoch und am Ende bin ich als Company compliant und muss mir da keine Gedanken herum machen.

00:24:28: Ich glaube das sind so Themen wie viele unserer Kunden und Kundinnen heute sehr stark beschäftigen.

00:24:33: Damit kann man ja auch einen schönen Business Case rechnen und uns überleben, ob das Investment halt wie schnell sich das Investment sozusagen auszahlt.

00:24:44: Dass wir noch mal insgesamt auf den Markt schauen vielleicht auch nochmal auf unsere gemeinsame Erfahrung auf der Anliege.

00:24:50: also ich schätze sie ist eine gemeinsame Erfahrung.

00:24:52: vielleicht widerspricht mir aber auch mein Mein Denken war so ein bisschen Donnerwetter.

00:24:57: Die ganzen großen HAsweeds, die geben gerade derart Vollgas und versuchen also ganzheitlich die Binge abzubilden schaffen sich eine Armada von KI-Agenten an Und haben natürlich Geld und investieren massiv.

00:25:12: Also jetzt seid ihr natürlich eine Lösung, die erstmal Best of Breed darstellt würde ich sagen aber eben kein Suite-Ansatz ist.

00:25:20: Wie schaust du aus einer unternehmerischen Perspektive da drauf?

00:25:23: Und auch auf die Zukunft.

00:25:24: Glaubst du dass es eine Zukunft für Best Of Breed gibt?

00:25:27: das ist ja meistens so wellenförmig.

00:25:30: mal sind die Sweets vorne gewesen in der Vergangenheit mal Best.

00:25:34: Im Moment würde ich ganz klar sagen, gibt es so einen Hang zur Zentralisierung.

00:25:38: Aber wie schaust du da drauf?

00:25:40: Ja das ist natürlich eine super spannende Frage die natürlich auch viel bespreche wenn ich mich mit Leuten aus der Industrie und aus der Bank schon auf Grundseite austausche.

00:25:50: Die Entwicklung ist in großem Teil natürlich super nachvollziehbar.

00:25:53: Meisten Unternehmen schauen ja nach Er weniger tools mit weniger lock ins und weniger stitt stellen weil wie gesagt software ist in der Regel für unsere Kunden eher ein Thema was die brauchen um bestimmte Themen zu lösen, aber keine scharf sehr spezialisten.

00:26:06: Von daher macht das natürlich total Sinn und ich glaube für so viele Anwaltungsfälle, die so eher auf dem Standard Level sind.

00:26:12: also ich habe einen Video oder die PowerPoint-Datei gebaut mit so ein paar Quizfragen.

00:26:18: Ich will es irgendwie einmal zeigen, abhaken in den Report gucken ob sie alle gemacht haben.

00:26:23: Fertig!

00:26:23: Ich glaube dafür sind viele Lösungen und dann am Ende des Tages ausreichend.

00:26:27: Aus unserer Sicht ist Learning keine Funktionalität sondern für uns ist Lernen halt ein Kern In dem Unternehmen.

00:26:38: der muss Spaß machen.

00:26:39: also ein gutes LMS.

00:26:40: aus unserer Perspektive, da geht es nicht um Verwaltung oder oder Organisation sondern das geht viel mehr darum Leute dazu zu bringen.

00:26:46: Spaß am lern zu haben und die Informationen zu bekommen die sie brauchen um sich in irgendeiner Art und Weise weiterzuentwickeln.

00:26:52: Und ich glaube dass unterscheidet dann wieder ein klassisches hrs-Tool von einem Learn Management System oder von einem learn Tool.

00:26:58: das heißt ich glaub so Standard Tools diese Quisse, Kurse abhaken machen.

00:27:03: Das ist glaube ich ein Thema was bis hin überholt ist an den Anwendungsfällen die die Unternehmen heute haben.

00:27:09: aber wenn es darum geht... Ich habe recht sichere Pflichtschulung wo's darum geht kann nüftigen Content zu haben der auch auditierbar ist und braucht Workflow-Statum rum.

00:27:18: Wenns darum geht muss man eigenes Unternehmenswissen digitalisieren um das in einer vernünftigen Qualität mitarbeitenden zur Verfügung zu stellen dass die damit etwas anfangen können oder eben Das ist das Thema, um rumzubauen.

00:27:29: Ich glaube dann unterscheiden sich die Tools dann doch sehr stark und ich glaube dann so haben wir iLearning als Produkt ja auch gebaut – sehr an integrierbare Tools.

00:27:37: Das heißt unsere Funktionalität als Learn-Management-System muss natürlich im Software Stack wenn man so winnen will also das was Unternehmen heute als Software benutzen integrierbar sein in des Software Umfeldes unserer Kunden und Kundinnen heute nutzen, um sich sozusagen nahtlos in die komplette HR-Welt einzufügen.

00:27:56: Brauche ich ein Tool, das mir eine gesamte Verweiterung und Organisationen macht.

00:27:59: Auf der anderen Seite kann ich aber genau da auch ein Learn-Management-System andocken was automatisiert die Mitarbeiterdaten bekommt dann entsprechend onboarding, Mitarbeiterentwicklung, Compliance Schulungen etc.

00:28:09: ausspielt Und am Ende des Tages ist das vom Einfachheitsgrad für die Unternehmen genau das Gleiche, als hätte ich alles in einer Schmied.

00:28:15: Aber ich bekomme eben aus beiden Welten das Beste und ich glaube dass es am Ende dieses Tages aus meinem Verständnis oft die Perspektive von Entscheidern, die nach Tool suchen.

00:28:24: und genau so haben wir Elönia im Ende des Tags auch gebaut.

00:28:26: Ja super!

00:28:27: Also wer jetzt hier zuhört und denkt, was der Jörn da so erzählt.

00:28:31: Ich werde natürlich deinen LinkedIn-Profil verlinken in den Show Notes genauso wie die iLearning Webseite aber auch das Profil innerhalb der Saatkorn Datenbank findet ihr alles in den show notes oder auf der Plattform.

00:28:43: Vielleicht nochmal.

00:28:44: zwei Fragen habe ich noch.

00:28:45: Die eine geht eher in die Richtung deines Unternehmertums.

00:28:49: Jetzt gar nicht nur deine Learning e Learning Expertise sondern deine Gründerperspektive interessiert mich.

00:28:57: Du bist jetzt seit einigen Jahren dabei, ein Saas-Unternehmen aufzubauen.

00:29:01: Was ist so deine unternehmerische Lektion?

00:29:04: Da wird es viele geben aber vielleicht gibt's da so einen Hauptlearning für dich selber oder eine Haupterkenntnis wo du sagst das ist wirklich sehr spannend gewesen oder ist gerade sehr spannend.

00:29:17: Also ich sage mal mein persönliches Learning.

00:29:20: ehrlicherweise als wir losgesaufen sind mit dem Thema... nicht zu lange in die Geschichte eintauchen.

00:29:25: Aber als wir uns das Thema angewuckt haben und die Learning gegründet haben, da sind wir irgendwann diesen Indian Learning Markt eingestiegen aus unterschiedlichen Gründen und haben irgendwie gemerkt, wow dass irgendwie in neunziger Jahren usability detection stehengeblieben ist.

00:29:35: und wenn wir uns vorstellen, dass Menschen wie wir heute damit lernen sollen dann ist so ein Punkt der Lernmotivation hoh das schwer?

00:29:40: Deswegen war es eine Motivation zu sagen hey also es muss ja eigentlich eine Möglichkeit geben, dass so persönliche Weiterentwicklung im Berufskontext nicht ein Privileg von Unternehmen die Budgets dafür bereitstellen sondern einen Standard wie.

00:29:51: ich habe einen Arbeitsvertrag Ich hab irgendwie einen Personalchul, mit dem ich Themen mache.

00:29:57: Und das ist das, worum wir angetreten sind, dass natürlich immer Visionen so gut zu haben.

00:30:01: Jetzt habe ich aber auch im Laufe der Jahre gelernt, gerade dieses Thema Learning und im Age-Attack-Kosmos schon was ist, wo man als Unternehmer eine gewisse Form von Leidenschaft und Ausdauer braucht?

00:30:11: Weil es eben kein Sprint ist!

00:30:12: Also man geht ja nicht drauf los und dann kann man da schnell ne große Firma draus bauen und alle mögliche Themen umsetzen die man kopf hat sondern muss mit einer gewissen Art von Gelassenheit auf das Thema gucken und ein bisschen Ausdauer haben, um zu verstehen an welcher Stelle machen welche dicken Sinn.

00:30:27: Das ist eine unternehmerische Lehre gerade dadurch dass wir das Unternehmen Geburtstag gegründet haben Und das macht immer noch mal unternehmerisch für mich einen Unterschied.

00:30:37: Von daher ist glaube ich Geduld was sich in die letzten Jahre sehr gut gelernt habe.

00:30:43: Mir gefällt deine Antwort gerade richtig gut.

00:30:45: Ich beobachte das ja so ein bisschen von der Seitenlinie.

00:30:48: Die paar Touchpons, die wir hatten haben immer wieder gezeigt mit einer echten Behaarlichkeit, aber auch Unaufgeregtheit im besten Sinne an dem Thema Arbeit.

00:30:58: Mir gefällt das gut weil man natürlich als Gründer auch schnell in so einen Teufelskreis drauf reinkommt, schneller gehen und mehr investieren usw.

00:31:07: Und dann aber auszuhalten vielleicht bestimmte Dinge nicht oder noch nicht zu machen.

00:31:13: Wir müssen erstmal die Grundlagen schaffen und dann können wir ein Schritt weitergehen.

00:31:17: Ich glaube, das ist eine richtig gute Lektion.

00:31:19: Danke dafür!

00:31:20: Wenn wir jetzt nach vorne schauen... Das ist eine gute Anknüpfung, glaube ich an die Frage davor.

00:31:26: Stell dir vor, wir haben zwanzig dreißig.

00:31:29: Was glaubst du?

00:31:30: Wie dann Learning aussieht?

00:31:32: aber für allen Dingen wo möchtest Du in Learnio bis dahin positioniert haben?

00:31:36: Ja, also wir haben schon viel über KI gesprochen und ich glaube das ist natürlich ein Dreh-und-Angeltpunkt.

00:31:40: Wenn man so bisschen in die Zukunft guckt wo geht eigentlich die Reise hin?

00:31:43: Ich glaube wie gesagt dass das Thema gibt uns viele Möglichkeiten.

00:31:46: Ich glaube alles was zur Kurserstellung ist und alles was so Workflow Automatisierung ist im Unternehmen.

00:31:52: Also wie kann ich bestimmte Arbeitsabläufe im Lernen Kontext irgendwie einfach machen strukturieren Informationen daraus verwerten um neu Entscheidungen zu treffen.

00:31:59: Das wird alles sehr gut gehen!

00:32:01: Ich glaube lernen wird grundsätzlich einen sehr viel zentraler ein zentraleres Thema in der Zukunft werden als in der Vergangenheit.

00:32:09: Das ist was nicht, was ich mir wünsche – also das ist auch was ich mich wünschere, aber woran ich auch glaube dass es so sein wird weil wir merken, dass eben das Adaptieren von der Geschwindigkeit die uns umgibt, ist nur möglich wenn wir uns persönlich mit entwickeln.

00:32:20: Das heißt persönliche Entwicklung im Berufskontext.

00:32:22: lernen ist eines der wesentlichen Assets.

00:32:24: Dass mehr an Bedeutung gewinnen wird für Unternehmen und nicht nur im privaten Bereich, sondern gerade im Unternehmen Und alles was damit zusammenhängt kann man mit Technologie gut machen.

00:32:33: Ich glaube am Ende des Tages braucht es einen Betriebssystem Das mittelständische Unternehmen, was unsere Zielgruppe ist in die Lage versetzt dafür eine einfache Lösung zu haben und genau das ist das, was sie bauen wollen.

00:32:42: Dass wir ja eben die einfache Lösungen für den Mittelstand sind wenn es darum geht wie mache ich Lernen als zentralen Bestandteil meines Unternehmens?

00:32:48: Und verschaffen wir damit einfach nicht nur Wettbewerbsvorteile sondern auch kulturelle Vorteile im Unternehmen und halte mit der Entwicklung stand und stelle mich da fürs als Unternehmen gut auf.

00:32:56: Super.

00:32:57: Tolle Antwort!

00:32:58: Wir werden sicherlich im Dialog bleiben, ich werde das auch weiter beobachten.

00:33:01: und sei jetzt erstmal Danke, dass du dir heute Zeit für Saatcorn genommen hast, hat Erwartungsminister ganz viel Spaß gemacht und weiterhin viel Erfolg mit Ilernio.

00:33:10: Vielen Dank Jürgen.

00:33:11: Das ist es für dieses Episode.

00:33:13: Danke fürs

00:33:14: Zuhören.

00:33:15: Auf www.saatcorn.com

00:33:15: findet ihr mehr als sechshundert Werktech-Providers und viele Example von wie die Unternehmen diese Projekte implementiert haben.

00:33:26: Mit Attitude.