Wie wird KI HR neu erfinden, DIRK LINN?

00:00:14:

00:00:18: Hallo und herzlich willkommen zum Saadkorn-Podcast.

00:00:20: Ich bin Gero Hesse, dafür immer mit spannenden Personen aus der HR-Work-Tech-Szenis sprechen.

00:00:29: Heute habe ich jemanden am Start den viele von euch kennen Wenn es gleich nicht sofort beim Namen klick macht, denkt an knallrote Haare und die Kira.

00:00:39: Viele von euch werden sie kennen und viele von euch wissen dann auch wer heute mein Gast ist.

00:00:44: das ist Dirk Linn.

00:00:45: er ist Geschäftshörender Gesellschafta von Permanent Consulting Und ist heute hier bei Saatkorn das erste Mal am Start.

00:00:52: unglaublich aber wahr.

00:00:53: herzlich willkommen Dirk.

00:00:54: ich freue mich dass du da bist.

00:00:56: Ja, vielen Dank lieber Gerhard und danke für die Einladung.

00:00:59: Ich habe darauf gewartet und heute ist es endlich soweit, ne Prima?

00:01:01: Absolut!

00:01:02: Und du hast auch die Überschwemmungen in Kreta überstanden.

00:01:06: Du sprichst gerade aus Kreta, die Sonne scheint wieder.

00:01:08: Gott sei Dank... war aber glaube ich taff.

00:01:11: Wollen wir jetzt gar nicht vertiefen?

00:01:13: Wir wollen ja über dich reden, über Permanent Consulting, über Kehrer und all die spannenden Dinge, die es da so gibt.

00:01:19: Lass uns mal mit dir als Person anfangen!

00:01:22: Du bist ja schon unheimlich lange in dem ganzen Tech- und dann auch HRTech-HR-Kontext unterwegs.

00:01:30: Wie ist dazu gekommen dass du Permanente Consulting vor überall sechsundzwanzig Jahren gegründet

00:01:35: hast?!

00:01:37: Ja, eigentlich ein Zufall Gero.

00:01:39: Das Leben schreibt meistens die Geschichten, hier kann man sich gar nicht ausdenken.

00:01:42: Also nee ich bin ja wer weiß ursprünglich eigentlich nachrichtigen Techniker, ich bin Ingenieur, Diplomensionär, Nachrichtentechnik und bin damals beim Traumenschopper E-Plus gelandet weil Mobilfunk war meine Welt und wurde dann über eine Unternehmensberatung intern umsortiert in den Personalbereich, weil ich habe das ganze technische Training betreut Tränen über für die einfachen Sachen, die muss bei HR angesiedelt werden.

00:02:06: Und da die jetzt gerade ein neues Software-System eingeführt haben, haben die gesagt Herr Lin, sind nur Ingenieure sie können das.

00:02:11: und dann habe ich praktisch per Stande Peterst eben damals einen System eingefürt.

00:02:15: und nach einigen Jahren dachte ich es so spannend ist eine komplett neue Welt vergisst den Ingenieur Ich mache was komplett Neues hab gekündigt und habe mich dann am ersten achten zweitausend selbstständig gemacht.

00:02:26: Wow, das ist schon eine lange Zeit und hast es nicht bereut.

00:02:29: Es läuft ja jetzt schon etliche Jahrzehnte kann man schon fast sagen.

00:02:34: Aber wie ist es dann weitergegangen?

00:02:37: Du bist mir erst aufgefallen im Markt seitdem die Kira da ist.

00:02:41: Vielleicht auch mehr hätte ich mal genauer gucken sollen vorher aber dass sie jetzt auch schon ein paar Jahre her als dieses ganze KI-Thema anfing in den HR Mainstream zu rutschen.

00:02:51: Da warst du ganz vorne mit dabei.

00:02:54: Wie hat sich das dann entwickelt?

00:02:57: Ja, wir waren immer auf der Suche nach Neuigkeiten.

00:03:00: Wer mich kennt, da weiß ich bin ein unruhiger Mensch.

00:03:02: Ich versuche immer zu gucken was gerade passiert und bin so'n typischer early Adapter.

00:03:07: Und da ich als Ingenieurin dich mit IT sehr viel zu tun hatte auch im Studium und später auf den Job war KI eine Pfarrer.

00:03:16: Ja, für mich ein gefundenes Fressen.

00:03:17: Und ich habe mich sehr früh mit KI beschäftigt lange bevor meine Firma überhaupt noch das als Chance entdeckt hatte und am Anfang war ich ein bisschen belächelt worden.

00:03:25: und dann haben wir die ersten Produkte aufgebaut.

00:03:27: Wir arbeiten heute komplett KI-basierten vielen Bereichen entwickeln unsere eigene KI's unter anderem die Kiere, die du gerade angesprochen hast Und wir denken, dass sich der gesamte Markt ist.

00:03:37: Wir sind ja permanent HR IT und mittlerweile auch AI also KI.

00:03:43: Wir glauben das wir als Beratungsunternehmen uns komplett neu entdecken müssen entwickeln müssen und da spielt natürlich KI eine Riesenrolle!

00:03:52: Ist es gleichzeitig auch eine Transformation eures eigenen Geschäftsmodells?

00:03:57: Das hört sich nämlich gerade so ein bisschen an.

00:04:00: Ja, wir haben hier war schon transformiert.

00:04:02: Also die ersten sechs Jahre waren eigentlich vom Trainingsbereich dominiert dann ging es rüber in die Software Dann hatten wir ein Schiff hin zur Programmierung und dann Wir haben ja mehrere Anbieter als verlängerte Werkbank schon gehabt Und vor fünf Jahren circa oder knapp sechs Jahren haben wir auch noch mal Vor der KI Blase und das am Blasen nicht aber auf diesem Schiff haben wir uns komplett noch mal neu entwickelt, wo wir dann eben wieder neutral in den Markt gegangen sind.

00:04:26: Also wir haben jetzt die fünfte Transformation, wenn man so will, die fünf Transformationen im sechs oder zwanzig Jahren.

00:04:30: also ich glaube schon fast dass wir Transformation eigentlich immer haben bei uns.

00:04:34: Ja, hört sich so an als würde das gar nicht aufhören!

00:04:38: Jetzt hast du aber in der Zeit mit Permanent Consulting ganz viel mit HR zu tun.

00:04:46: aktuell aber auch in der Vergangenheit schon gibt es eigentlich einen Idealen Kunden.

00:04:50: für euch gibt's so was wie ein Ideal, Customer Profile.

00:04:55: Oh, die haben sich mal verändert über die Jahre.

00:04:57: Also unsere Kundschaft geht bei zwanzig-dreißig Mitarbeitenden los.

00:05:00: Das ist nämlich Exoten und gehen raus im fünftelige Werte über zehntausend Mitarbeitende.

00:05:05: Und hier bis gerade ein Projekt, wo ich als Program Manager einen Achttausend Mann Unternehmen begleite und direkt beim CEO angesiedelt.

00:05:12: Da gibt es auch eine Transformation von einem SAP weg zu einem anderen Produkt und die haben uns dann eben mit sechs Beratern massiv reingeholte, um einfach die Transformation zu bewerkstelligen.

00:05:23: Auf der anderen Seite machen wir auch für alle möglichen Kunden, Klassen oder Größenklassen also auch für Auswahl.

00:05:29: Wir haben in unserem Dreiter vier Säulen und je nachdem wie die Konjunktur sich bewegt, dann bewegen sie auch die Säule etwas.

00:05:36: Das hört sich ganz clever an!

00:05:37: Also du hast im Moment viel zu tun.

00:05:39: Hör ich das auch raus?

00:05:40: Auch wenn die Zeiten nicht ganz so einfach sind im Moment...

00:05:44: Ja, die Zeiten da spricht sowas anders.

00:05:46: Wir haben viel zu tun das stimmt schon.

00:05:48: also ich glaube wir haben mehr zu tun als vielleicht vor einigen Jahren.

00:05:51: aber Die Begeister sind locker.

00:05:53: Also wer muss schon kämpfen dass der dass er markt auch einem folgt?

00:05:56: die Ideen sind gut alle mögen auch diese hierher und sagen dass sie zukunft.

00:06:00: Aber keiner war zu den ersten schritt weil man hat immer noch so bisschen die angst vor der ke was passiert Da mache ich einen fehler wie er ist oder erste der first mover Und wir merken dass das noch wirklich aufgelangelsarbeit bedeutet.

00:06:12: ja

00:06:14: Okay, da können wir gleich echt nochmal vertieft drüber sprechen.

00:06:18: Vielleicht auch was eigentlich die Zukunft von HR ist im Kontext der technologischen Weiterentwicklung.

00:06:25: Vorab interessiert mich aber noch zu eurem Unternehmen.

00:06:28: so ein bisschen wie viele Leute seid ihr eigentlich bei Permanent Consulting?

00:06:31: Ja zur Zeit sind mal fünfzehn plus ein paar Freelancer dabei.

00:06:34: Wir waren schon einmal über dreißig, fünfunddreißig aber durch diese ganzen Bewegung und diese Transformationen und dieser Marktbewegungen ist immer so ein bisschen Bewegung drin.

00:06:42: Aber unser längster Mitarbeiter bei uns hat neunzehn Jahre jetzt der Hakim und also wir haben auch wirklich eine hohe Loyalität im Unternehmen und das ist eine schöne Geschichte dass wir Menschen haben und keine Hochverflugtation.

00:06:55: Das beruhigt mich auf sehr gerade in der Entwicklung nach vorne.

00:06:58: Ja, dann herzliche Grüße an Hakeem auch von dieser Stelle hier und lass uns mal so ein bisschen auf die Rolle von HR gehen.

00:07:06: Weil das ist ein Vorgespräch gesagt und ich weiß dass wir haben zwar auch schon eins, zwei Mal drüber unterhalten auf Veranstaltung wo wir uns gesehen haben eigentlich die zukünftige Rolle von hr im Kontext dieser dramatisch schnellen technologischen Entwicklung.

00:07:21: also Gibt es überhaupt HA dann noch so, wie wir's heute verstehen?

00:07:26: Das kann man ja immer fragen an der Stelle.

00:07:28: und wie schaust du da drauf.

00:07:31: Ja, ich glaube, was wird keinem Beruf weiter so geben wie in der Vergangenheit.

00:07:35: Ob du als Fotograf bist oder ein Audio-Produzent.

00:07:37: Ich bin selbst Musiker und selbst die Musik verändert sich durch

00:07:41: K.E.,

00:07:41: viele Dinge auch.

00:07:42: Und wenn nicht mal zurückspulen wirken vor zwanzig Jahren gab es diese Reisebüros.

00:07:48: Man konnte sich nicht vorstellen dass man im Internet einfach ohne einen Reisbüro eine komplette Reise durchplanen kann.

00:07:54: Heute habe ich eine App drauf und die führt mich die gesamte Reise, wie wir jetzt gerade in Kreta geführt werden von Anfang an Ich brauch keinen Menschen, ich hab keine Touchpoints mehr.

00:08:03: Wenn man es mal übertragen auf HR, die sagen ja aber es menschelt immer, Olaf menschlt auch immer was ganz persönliches.

00:08:09: und ich glaube wenn wir da überlegen wo sind eigentlich in Zukunft die Dinge wo der Mensch noch Menschen braucht?

00:08:14: Wo der Mensch eine Rolle spielt das man runter destilliert Damit wir merken ganz viele Geschichten dort, die werden einfach ohne Menschen viel besser funktionieren.

00:08:22: Viel schneller funktionieren und auch vielleicht ohne diese Verzerrungen dieser Bias, die man immer noch haben, wo wir sagen eine Karriere hat in der Verzerrtung drin aber haben ja nicht gleich viel mehr Verzerren drinnen.

00:08:34: Und die Frage ist jetzt auch Führungskräfte der Zukunft?

00:08:36: Ist es doch das gleiche Modell, dass wenn ein Vergangenheit hatten ich glaube das nicht und da muss HR nachliefern und vielleicht ist HR in Zukunft einfach eine Funktion Mitgegeben wird?

00:08:48: also als Beispiel vor zwanzig Jahren hatte bei E plus oder vor dreißig Jahre bei Eplus.

00:08:53: Also ich bin schon hat jeder keine Seite seine Sekretärin und konnte ihr sagen ließ man der Mehldruck was aus.

00:09:00: das machen heute Führungskräfte in personen die gibt es nicht mehr die Menschen und welcher da auch eine ähnliche Zukunft dort.

00:09:07: aber dann muss wirklich gut funktionieren Und die Menschen müssen zufrieden sein.

00:09:11: Das ist das Wichtige dabei, wenn Menschen zufriedend sind und wir unsere Ziele reichen, dann stellt sich die Frage gar nicht wer macht das?

00:09:17: Sondern es ist eine Frage des Systems was dahinter steckt.

00:09:21: Ja ich würde jetzt vielleicht in neben was du gesagt hast nochmal ein zwei Schritte drückwärts gehen.

00:09:25: Ich denke da ja auch so ein bisschen über nach.

00:09:27: Was ich feststelle, ist an vielen Stellen eine sehr große Technologiebegeisterung.

00:09:34: Teilweise auch eine Technologie-Geläubigkeit wo ich denke... Ich bin ja selber fasziniert davon.

00:09:40: aber es macht schon Sinn mit ein bisschen Abstand auf die Themen drauf zu schauen.

00:09:46: und eine gute Technologie alleine macht noch keinen Unterschied.

00:09:49: am Ende sind sie eigentlich Menschen In welcher Form auch immer, da können wir jetzt gleich darüber diskutieren.

00:09:56: Mein KI verändert das schon.

00:09:58: Menschen die KI einsetzen wie die damit eigentlich umgehen.

00:10:02: also ich denke immer es gibt zwei Seiten dass eine ist das was technologisch möglich ist und das andere ist die Einstellung das Malenzett die Attitude die Menschen halt haben in Organisationen ob und wenn ja wie sie damit umgehen.

00:10:17: weil nur dann wenn man vernünftig damit umgeht kann man auch den entsprechenden Impact erzielen.

00:10:22: So, wenn wir jetzt auf Karri und genau sagst du mal.

00:10:28: Also ich habe zwei Herzen meiner Brust.

00:10:30: Ich versuche mal zwei Antipole aufzubauen, der eine ist der Menschenfreund und sagt hey Menschen müssen mit Menschen arbeiten.

00:10:37: die KI macht alles ein bisschen schwieriger für uns.

00:10:40: wir können sich einschätzen.

00:10:41: das ist die eine Geschichte.

00:10:42: Auf der anderen Seite wenn du mit des Verhaltenen der Menschen beobachtest Die kaufen das billigste was geht dann?

00:10:49: wir versuchen den unser Urlaub zu optimieren.

00:10:51: Wir vergleichen Preise.

00:10:53: wir sind auch politisch dort der uns am meisten bietet.

00:10:56: die Politik wird ja wie ein großer Laden Praktisch mit Angeboten praktisch gesehen, die mir was Gutes tun.

00:11:01: Also wir haben eine ganz andere Anspruchshaltung als Menschen und ich glaube der Mensch verliert in dieser Geschichte sehr viel an Bedeutung weil die Menschen nach dem Preis was ist What's In From Me?

00:11:12: Wir sind sehr stark Individualisten geworden glaub' ich.

00:11:14: Was Schlechtes in dem Falle!

00:11:16: Nur wenn Unternehmen Geld verdienen müssen müssen hier gucken dass ihre Produkte mögt.

00:11:19: das Preis wird am Markt platziert werden können.

00:11:21: Es muss schnell ein Ergebnis kommen, einen Return of Investment und der treibt das Ganze.

00:11:26: Jetzt müssen wir überlegen wo ist die Balance zwischen dem was an Menschen noch aushält, wo er sich wohlfühlt oder aushält?

00:11:31: Und wo fühlst du in zwei verschiedene Sachen?

00:11:33: und wo ist der Gewinn des Unternehmens, dass das Unternehmen überhaupt das Überleben ermöglicht?

00:11:38: und ich glaube die KI wird uns dort einiges auf alle Fälle bringen weil uns fehlen auch acht Millionen Arbeitskräfte im nächsten zehn Jahren.

00:11:46: Wo sollen sie herkommen?

00:11:47: also ihr braucht eine neue Denke dort ohne es eine Seite Besonders zu beleuchten, ich bin es kein Mensch der sagt wir müssen jetzt alles mit KI machen und der Mensch hat keine Wertigkeit mehr.

00:11:56: Aber ich frage schon wo hat der Mensch seine Wertigkeit?

00:11:59: Und wo hat er seine Funktionen?

00:12:01: Warum kaufe ich in Menschen ein wenn das Unternehmensweg ist nicht der Mensch im Mittelpunkt sondern wir müssen gucken dass Unternehmen muss einen Umsatz generieren der ein positives Ergebnis hat.

00:12:12: Wenn wir das nicht haben ist der ganze Kram eigentlich noch schwindel am Ende.

00:12:18: Also da würde ich dir im Kern zustimmen.

00:12:21: Ich komme allerdings noch mal aus dieser ganzen hr-Diskussion für die Zukunft und ich glaube halt eine sehr, sehr große Rolle und gleichzeitig auch aus meiner Sicht eine riesengroße Chance für hr ist gerade eben diese ganze Transformationen, die wir gerade erleben durch die technologie getriebene Transformation eben zu begleiten, zu orchestrieren und klarzumachen warum es sinnvoll ist Technologie zu nutzen um damit den besten möglichen Impact herzustellen.

00:12:52: Das bedeutet aber ja eigentlich dass die Menschen in einer Organisation verbleiben.

00:12:57: Es wird auch etliche geben die deshalb ihren Job verlieren Aber die bleiben Dass sie halt vernünftig mit Technologie umgehen können.

00:13:06: Du hast eben das gerade schon angesprochen Führungs Kraft sein, wird sich deutlich verändern wenn du auf einmal nicht nur noch Menschen führst sondern eben auch Agenten, KI-Agenten fürst.

00:13:18: Das ist nun mal ein Beispiel und ich glaube weil das HR da eine sehr große Rolle haben kann genau diese Transformation sicherzustellen dass es für mich dann allerdings sozusagen einen in dem Fall Gleichgewicht zwischen dem was technologisch möglich ist herzustellen und sicherzustellend durch die richtige Kultur im Unternehmen durch die richtige Transformation im Unternehmen, dass so auch entsprechend gearbeitet wird und Die verbleibenden Menschen in einer Organisation auch entsprechend mitgenommen werden.

00:13:47: Man darf ja nicht vergessen Wir stehen vor einer riesengroßen demografischen Veränderung.

00:13:52: Im Moment tut das an vielen Stellen weh in vielen Organisationen.

00:13:56: Aber wenn man über ein paar Jahre Zeithorizont schaut fünf Jahre wie viel menschen in Rente gehen Deutschland mit seinem großen Produktivitätsproblemen, also da liegt ja durchaus ein Segen in KI und den ganzen Möglichkeiten die da durch entstehen.

00:14:13: Aber das muss schon auch irgendwo Inorganisation an den Mann und die Frau gebracht werden und da sehe ich unter Umständen eben eine sehr starke Rolle für Elja.

00:14:23: Ja, wenn sich diese Rolle auch annimmt.

00:14:27: Wir bieten ja auch Kursen in KI für HR an und man sieht wie schwer HR auf die Themen zu bringen ist.

00:14:36: Die haben auf diese Kenntnis gar nicht.

00:14:38: Ich glaube sie sind noch in einer Welt unterwegs wo sie sagen ich werde es schon irgendwie überleben dort.

00:14:44: aber das ist Quatsch!

00:14:45: Wenn du heute nicht jetzt die Grundlagen mitnimmst und wie du damals ja auch ein Computer annehmen musstest wo die Leute gesagt haben geht schon irgendwie vorbei oder Internet, ja.

00:14:53: Wir haben gesagt, okay, Internet ist eine Geschichte das geht vorbei im Mobilfunk am Anfang wir werden alle krank, heute hat jeder ein Handy.

00:14:59: also wir haben gerade diese Welle wo dann HR in vielen Bereichen noch nicht genau weiß was aber passiert.

00:15:06: und deswegen versuchen wir und da bin ich voll bei dir diese mündig zu machen.

00:15:10: wir sagen wir müssen jetzt erst mal die ersten Stufe bevor wir in die KI einsteigen erstmal den Menschen erklären was KI tut was es nicht tut welche Möglichkeiten es gibt dass du erstmal dich sortieren kannst.

00:15:20: wenn HR sich nicht sortieren kann Wenn die keine Landkarte hat, dann geht's schief und ich glaube da pennen leider noch viele.

00:15:27: Naja also diese Betrachtungsweise... Ich glaub wir sind vollkommen einer Meinung.

00:15:32: ehrlich gesagt weil Die Leute, die da pennen und denken, KI geht schon wieder weg.

00:15:37: Wie auch viele damals gedacht haben das Internet geht schon mal weg.

00:15:40: Erinnere ich mich noch genau daran hat mir damals einen Personalleiter einer Bertelsmann Organisation gesagt als ich damals für employer branding zuständig war und sagten wir müssen in Social Media gehen Wir müssen da kommunizieren.

00:15:52: Das waren so zwei sechs zwei sieben rum.

00:15:54: der sagt ihr dieses internet ist totale hype spielt überhaupt keine Rolle.

00:15:58: ja heute kommuniziert jeder so Und das Gleiche passiert nur viel, viel schneller mit KI.

00:16:03: Also wer heute denkt muss ich mich nicht so mit beschäftigen?

00:16:08: Das sind die Personen, die tatsächlich Endjob verlieren werden.

00:16:11: da gehe ich fest voraus.

00:16:13: Für die eigene Arbeitsfähigkeit ist es entscheidend.

00:16:15: aber da kam ich eben her.

00:16:17: also ich stelle mir HR als... eine mündige Organisation vor, die wirklich darüber nachdenkt, ah, die KI ist da.

00:16:26: Das geht auch nicht wieder weg.

00:16:27: Produktivität brauchen wir.

00:16:29: Wir haben in der Regel ja ein großes Demografieproblem und das kriegen wir damit zumindest teilweise gelöst.

00:16:35: also ran an die Boletten.

00:16:36: Und dann lass uns überlegen wie wir in unserer Organisation damit arbeiten.

00:16:40: Jetzt zurück zu deinen Erfahrungen mit Kira.

00:16:44: Kira war auf den letzten zwei M-Race-Festivals am Start auf vielen anderen Festivals und Veranstaltungen auch.

00:16:52: Und dein Blick ist so ein bisschen ernüchternd im Hinblick auf die Aufnahme durch HAA dieser Themen, so hört sich es zumindest an!

00:17:04: Ja, ich sag mal die finden das ein großer Teil findet sehr spannend dort aber die sagen ja es ist nichts für mich.

00:17:10: Wie früher gesagtes Internet ist nix für mich oder PC ist nicht für mich.

00:17:14: Ich habe noch meine Handschrift in meiner Schreibmaschine.

00:17:16: Wir stehen so bisschen an diesem Punkt und unsere Idee war ja wie können wir Kira vermitteln?

00:17:22: also diese Anahaptik dann reinpacken Und du hast ja gesehen oder ne?

00:17:26: du warst leider nicht bei uns am Stand bei der Zukunft Personal.

00:17:30: Da hatten wir eine Kira Box entwickelt Also wie so an Telefon-Tele Äh, wo dann die Kira drin ist.

00:17:35: Du kannst ja einen Hinsetzen und hast so eine Art Kämmerchen in einem vertrautes Umfeld, du kannst die Tür zu machen und du sprichst mit Kira ganz normal und kannst Personalfälle durchgehen.

00:17:43: Du kannst ein On-Body machen, du kannst Trainings machen, Du kannst Urlaubsbogen so machen.

00:17:49: Das auf den Menschen, die im Blue Collar Bereich sind, die war eigentlich in vielen Bereichen noch verlieren Produktionsumfeld, wo die halt kein Smartphone haben, wo die keinen Diensthandy haben.

00:17:58: Wie kannst du die Personalabteilung dorthin bringen?

00:18:00: Und da haben wir diese Haptik erfunden wenn du so willst.

00:18:03: Diese Kira-Box, wo wir praktisch eine skalierbare Personalabteilung überall dorthinnen bringen, wofür PersonalabTeilungen gar nicht war und dieser Haptic das was halt neu ist dass wir sagen Wir haben nicht nur den Bildschirm dort also so eine weiche Geschichte sondern wir können irgendwas anfassen hinstellen zeigen Da ist KI drin!

00:18:23: Das ist unsere Idee dabei.

00:18:26: Okay, und die Reaktion darauf ist in der Regel positiv.

00:18:31: Ich meine klar fällt ja auch total auf.

00:18:33: also wer jetzt hieran noch nie gesehen hat kann auch einfach auf die permanenten Webseite gehen.

00:18:38: werde ich in den Show notes verlinken?

00:18:39: da sieht man sie sofort und kann da auch so ein bisschen sich unterhalten.

00:18:45: das Mikro sollte man vielleicht einfach mal ausprobieren wenn man da noch keine Übergungspunkte hat.

00:18:52: Das hat ja schon ordentlich für Aufsehen gesorgt, aber dann ist sozusagen der nächste Schritt.

00:18:56: bei vielen das jetzt zurückschrecken und sagen ach wir machen das dann doch weich habe ich bis bisher immer gemacht haben.

00:19:04: Ja, aber der ist auch die Presse so ein bisschen dran schuld insgesamt.

00:19:08: Also du siehst ja gerade in den USA was jetzt grad die großen Sam Orttmann und Ko oder Google Pinchein sowas sagen.

00:19:14: wir haben selbst Angst vor unserer eigenen Eiei die Weltherrschaften da Terminator kommt das uns damals schon der Schwarzenegger versprochen hat.

00:19:21: also wir haben so nat doomsday Stimmung grade und das macht es echt schwer.

00:19:26: Ich glaube, wir müssen immer gucken wo wir gerade uns befinden.

00:19:30: Wir haben keine Systeme, die andere Systeme hacken und wir starten keine Atomraketen.

00:19:35: Wir machen HR-Prozesse aber diese ganzen Schlagzeilen spielen damit rein.

00:19:40: das heißt sie fragen wie sicher ist die Technik?

00:19:43: Gehen die Daten nach... den USA haben aber trotzdem ja WhatsApp ja LinkedIn und ihre gesamten AWS-Geschichten drauf.

00:19:50: Also das ist so nahe, wie soll ich sagen?

00:19:54: Es ist eine schizofriene Welt!

00:19:55: Ja wir haben eine Lösung dort und die sagen Ich finde es cool, aber ich habe so viele Fragen bevor ich starte und das müssen wir überwinden.

00:20:01: also diese Rampel müssen wir einfach durchberechen.

00:20:04: wenn die dann durchbrochen ist Dann läuft das Aber das ist noch Arbeit.

00:20:09: Okay, das verstehe ich, kriege ich teilweise auch selber mit.

00:20:12: Lass uns mal drüber sprechen wie sich Software eigentlich wenn man so ein bisschen nach vorne denkt entwickeln wird also immer... Man kommt in vielen Organisationen ja immer noch aus Unpremise-Szenarien, wo so langsam über Cloud nachgedacht wird.

00:20:28: Jetzt fassen sich natürlich viele die hier zu einem Kopf.

00:20:31: was erzählt er da?

00:20:32: aber ich erzähle halt jetzt nicht von den Großkonzernen natürlich sondern eher vom kleinere Mittelstand wo das manchmal noch so ist.

00:20:40: Aber du denkst ja mit Sicherheit schon über ganz andere Szenarier nach.

00:20:44: also wo geht die Reise der Software Architektur jetzt eigentlich hin?

00:20:49: Wie sieht es so eine Software eigentlich in zwei, drei fünf Jahre überhaupt aus.

00:20:56: Dazu eine kleine Story dazu wir machen auch so für Auswahl und wir haben ja intern auch so eine kleine Datenmark aufgebaut die jetzt nicht öffentlich ist wo unsere Berater recherchieren können, wo unsere Erfahrungen einfließen.

00:21:07: Und mittlerweile haben wir in dieser Datenbank du wirst es nicht glauben über zweihundertachzig Produkte im HAA Bereich drin.

00:21:15: Sagen Sie sofort, viele glauben das nicht.

00:21:18: Wenn die auf den Messer gehen, was sie erst lagen von Altenbietern?

00:21:21: Ehrlich ich habe ja eben vom Saatkorn, von dem neuen Saatkonn erzählt.

00:21:25: da sind über sechshundert Anbieter und Produkte drin.

00:21:29: Also es gibt unglaublich viel und es entsteht jeden Tag Neues.

00:21:35: Es ist faszinierend aber dann den Überblick zu behalten ist fast unmöglich

00:21:41: Ja, und es ist halt die Frage, die so an der Achtung sind.

00:21:43: Die Anschaften, die über Ruhe sagen das ist ein Skruptraub.

00:21:45: Es gibt ja viele, sagen wir mal einen, zwei Mal noch, die sicherlich immer mal kurz hochgehen.

00:21:51: Und diese Weitkoding was wir jetzt gerade haben wird wahrscheinlich auch die ganze Architektur verändern.

00:21:55: Also erstens aber glaube ich dass sie Produkte in Zukunft viel mehr Konkurrenz bekommen weil du einfach schneller programmieren kannst.

00:22:01: also die Frage ist inwieweit die großen Produkte im zukünften fünf bis zehn Jahren überhaupt noch einen Markt haben werden.

00:22:07: manchmal Fragezeichen dran.

00:22:10: ihre Antworten finden.

00:22:12: Auf der anderen Seite zweites doch ich erzähle, wir hatten vor zwei Monaten intern die Geschichte dass wir unsere Website unser Content Management System ablösen wollten weil es einfach schwerfällig war und zwar nicht mehr modern genug Und ein Berater von uns der neben seiner Tätigkeit als Berater gesagt hat hey ich versuch mal was mit KI alles geht hat sich hingesetzt und drei Wochen später neb der Tätigkeit ein komplettes System aufgebaut mit entsprechendem Staging, mit Veröffentlichung, mit Datenbank, mit Content, mit CI-Basis und was weiß ich alles nach drei Wochen.

00:22:47: Und das Ding ist dermaßen cool muss ich sagen wie man so begeistert und wir glauben dass in Zukunft vielleicht die Beratung ganz anders aussehen wird, als Idee könnte sein.

00:22:58: und jetzt gehe ich mal so bisschen meine Gedanken rein.

00:23:00: Wir als Berater haben ja viele Erfahrungen, die Kunden haben auch ihre Kern-DNA im HR.

00:23:08: Wie cool wäre das wenn es Unternehmen sagen könnte?

00:23:11: Ich habe eine HR-Strategie und ich brauche ganz genau dort einfach meine Softwarebasis dafür.

00:23:18: Machen eben einen Workshop mit denen und können dann entsprechend die Module so konfigurieren und binden lassen, eine neue Software.

00:23:25: Da sie das Unternehmen seine eigene Software bekommt, die da genau drauf aufgebaut ist, wo du nicht mehr über ... Feature Request bei Herr Schlatt jahrelang warten muss, bis dann irgendwas reinkommt.

00:23:34: So dass Dings dann selbst wartend oder wie unser CMS der HR gibt was rein ich brauche einen neuen Workflow braucht keine Prametrisierung zu machen.

00:23:42: das Ding geht in die Incess-Test System schlägt etwas vor du kannst mit dem Brompt einfach was verändern und sagt ok Schickes Live!

00:23:49: Oder zweite Geschichte um Organisationen.

00:23:52: Das ist ein Riesenthema heute wenn Du ein neues Organikram hast wenn Berater reinkommen muss die Umgebung umbauen.

00:23:58: Überlegt mal, wenn du jetzt einfach prompten könntest und du sagst ich habe eine Software, die meiner DNA entspricht?

00:24:03: Jetzt sagst du diese Software... Ich hab das ein neues Zielmodell!

00:24:06: Ich leite dir immer die gesamten neuen Org-Charts hoch.

00:24:08: Jetzt baue mal alles um, sortier mal um und mach das fertig zum ersten nächsten Jahr.

00:24:13: Das sind Sachen, die gehen heute gar nicht aber das sind Sachen wo ich sage in Zukunft, wenn die möglicherweise gehen.

00:24:20: Ja faszinierend also.

00:24:23: Ich kann selbst solche Geschichten erzählen.

00:24:25: Ich habe einen guten Kollegen, der ihn auch neben der Arbeit abends sich hingesetzt hat und da ein umfangreiches System für Bewerbungsprozesse gebaut hatte und er hat mir das irgendwann gezeigt.

00:24:37: und das war erschreckend weil nach meinem Verständnis, nach meinem alten Verständnissen hätten da ein ganzes Team dran arbeiten müssen und zwar wahrscheinlich länger als anderthalb Jahre.

00:24:50: Also völlig krass, so nebenbei entstanden als Wochenend und Abendjob.

00:24:55: Das ist wirklich faszinierend was da geht.

00:24:58: Gleichzeitig frag ich mich dann natürlich gibt es überhaupt noch die Software?

00:25:04: oder ist diese ganze Make or Buy Diskussion sozusagen entscheidet sich nicht in eine komplett andere Richtung?

00:25:13: Ich würde mal sagen rückblickend die letzten zwanzig Jahre gab's ja auch durchaus Make Geschichten aber bei Das hat ja beim Weitem überwogen.

00:25:23: Mein Gefühl hätte ich jetzt gesagt, bei zwanzig Prozent Make vielleicht und das könnte sich ja genau umkehren.

00:25:30: Jetzt sind wir beide schon ein bisschen älter.

00:25:32: Und wenn ich mal gucken die letzten dreißig, fünfunddreißig Jahre, die wir bald erlebt haben übrigens wie wartest du so?

00:25:37: Wir hatten in den neunzigern Jahren also noch bei Eplus war damals bei meinem Arbeitgeber dort da hatten wir Programmierer, die einfach alles selbst programmiert weil die Produkte gab es an dem Markt nicht.

00:25:48: Damals gibt's SAP erste Standardlösung, aber wie viel Arbeitprogrammierung außen rum, die da genau auf den Kunden gepasst hat.

00:25:55: Und irgendwann ist das Ganze um die Ohren geflogen weil es nicht mehr releasefähig war der Programmierer waren nicht mehr da.

00:26:01: also okay funktioniert auch nicht wir müssen Standardsoft für reingehen.

00:26:05: Standardsoft gab es dann entsprechend einen Markt.

00:26:08: Und der Markt hat gesagt, wir müssen eine skalierbare Lösung haben.

00:26:11: Die habe aber keinen Kundenzuträg, sondern allen Kundenzuträgen also möglichst so eine Achtzig-Zwanzig-Lösung.

00:26:17: Wenn du jetzt zwanzig Prozent deines Erfolgs verlierst, weil du darfst halt achtzig Prozent an und eben nicht die Hundertprozent so.

00:26:25: Und die haben wir jetzt auf dem Markt.

00:26:26: Wir haben hochskalibbare Lösungen, du kannst sie parametrisieren da bist du aber schwindelig.

00:26:31: ja also wir sind ja Experten in vielen Softwareprodukten.

00:26:34: das ist so komplex teilweise das Ding so anzupassen dass wieder passt dass du irgendwann mal durchdrehst.

00:26:40: Und wir erleben praktisch den Kollaps dieser Standardsoftware, weil diese Möglichkeiten zu groß werden.

00:26:47: und jetzt kommt die KI und sagt einfach vergiss den ganzen Scheiß!

00:26:50: Weil du kaufst ein Software ein, die viel zu großes, viel zu viel kann aber du brauchst noch zwanzig Prozent dessen, zahlst aber trotzdem hundert Prozent des Preises.

00:26:59: Wenn du jetzt hingehst und sagst standardsoftware wird wieder opportun oder bezahlbar, weil die Pflege- und die Erstellung ganz anders läuft ist für mich Zu dieser Punkt.

00:27:09: vielleicht geht es zurück wieder zu Individualsoftware, aber auf einer ganz anderen Basis als mit den früheren Kanten.

00:27:15: Und das heißt nicht, Gero.

00:27:16: Dass die Produkte jetzt sterben, SAP und RECs wie Salah ist ein Personio glaube ich gar nicht aber die werden Schnittstellen haben so eine MCP in dem Falle wo du von außen über deine KI die Software steuern kannst.

00:27:27: ja also wir wissen wie eine Kira.

00:27:28: die wird von außend einer Personion RECS einen SAP steueren weil die Menschen keine Masken mehr wollen.

00:27:35: Die wollen jemand reden hier brauchen Gesicht dazu.

00:27:37: die wollen einfach sagen Ich will ein Urlaub haben, sorgt dafür dass der Urlaub kommt.

00:27:42: Das wird der Sprachprompter sein.

00:27:44: Aber es hat keine Software zu Tage!

00:27:47: Wir reden über ganz andere Dinge als wir die heute sehen.

00:27:51: Wie ist das denn für dich wenn du jetzt aber permanent so nachdenkst?

00:27:57: Du bist ja so wie ich dich einschätze dabei komplett in diese Richtung schon selber zu gehen und auch zu entwickeln oder?

00:28:05: Sagen

00:28:06: wir mal so... Das tue ich mir jetzt nicht an.

00:28:09: Nee, das tue ich mir nicht ein.

00:28:10: Ich glaube, dass es unsere Aufgabe ist vor allem mit der Kira eine Möglichkeit zu schaffen und übergreifen über unsere Produkte die wir auch haben als Partner, die einfach so machen, dass wir eine Ende-zu-Ende-Geschichte haben.

00:28:22: Auch da die Kira Boxe kommt rein und dann kann auch ein Partner Produkt laufen.

00:28:26: Da kann man wie gesagt eine Personie oder wie sie alle heißen eine Pabilität und was für sich Age of Works usw.

00:28:33: Die können ja alle laufen aber wir erweitern praktisch... das interfeste Menschen, die mit der Oberfläche nicht umgehen wollen oder können?

00:28:41: Ich habe gerade so eine Analogie im Kopf.

00:28:43: Die kann natürlich der größte Schwachsinn sein.

00:28:44: Aber wir fahren sofort zwei bis drei Unternehmen ein ganz vorne weg Kombo, die auf einer anderen Art und Weise darüber nachgedacht haben wie ich schaffe ich eigentlich Schnittstellen, wie schaffe es eigentlich dass verschiedene Softwares miteinander sprechen.

00:28:58: HR Autopilot ist auch so ein Unternehmen was in diese Richtung geht.

00:29:02: Das was ihr macht wäre eigentlich die Erweiterung dessen, dass du halt einen Avatars oder ein Sprachmodell, wo du wirklich mit Sprache dann diese Verbindung nicht nur herstellen kannst, sondern auch steuern kannst.

00:29:14: Verstehe ich das richtig?

00:29:17: Na, da kann es ja auf einer HR Autopilot-Aufsattel und ist ja kein Problem!

00:29:20: Aber heute haben wir das Thema, das wir Partiet erfährt... Teil der Daten haben.

00:29:23: Unser Hauptproblem bei fast allen Projekten ist das, wir kommen... Wir haben Ex-Listen, wir haben teilweise Papierakten noch,... ...wir haben mehrere HR-Systems, es gibt eine Zeitsysteme..., es gibt ein Schichtsystem und es gibt einen nachher Kurssystem.

00:29:34: Es gibt eine Abrechnung und die in alle unterschiedliche Datensätze sind nicht konkreent.

00:29:39: Wir müssen erst mal gucken, dass diese Themen lösen.

00:29:41: Und das HR-Auto-Belut einer der Kandidaten jetzt mal dafür sorgt, dass die Daten mal richtig fließen.

00:29:46: Eine KI kann ja nur auf einer Basis aufgesetzt werden, wo die Hausaufgaben gemacht Und ich glaube, wir müssen nicht mal gucken, dass die Schritte in der richtigen Reihenfolge gehen.

00:29:56: Spannend!

00:29:57: Okay, vielleicht letzte Frage für heute hier an der Stelle wird mir das Gespräch gerne nochmal fortsetzen wenn wir in drei Jahren miteinander sprechen?

00:30:07: Was sollte da passiert sein, was du sagst?

00:30:11: Die drei Jahre haben sich echt gut entwickelt also im Markt einerseits aber natürlich durchaus bezogen auf Chira auch andererseits.

00:30:20: Ja, ich hoffe, dass Kira so nahtstandard wird.

00:30:22: auch das wir sagen Wir haben die Menschen erreicht gerade viel Glukollerböcker.

00:30:26: Die wollen ja nicht erreichen.

00:30:27: unsere System ist meistens White Collar passiert, du brauchst ein Bildschirm.

00:30:30: Du brauchst also eine Kenntnis der Software im Großen und Ganzen, du musst eine App bedienen können.

00:30:34: Du musst deutsche Sprache haben usw.

00:30:37: Ich glaube dass wir diese Mehrsprachigkeit die weg von einer Maske einfach Personalprozess so umgangssprachlich gemacht wie mir beide.

00:30:44: Du könntest ja auch in Avatar sein und ich könnte auch in avatar sein.

00:30:46: Wir führen ein geiles Gespräch hier beide weil wir uns in den Augen gucken.

00:30:49: Wir sehen uns wo.

00:30:50: du fühlst dich nicht da bist.

00:30:52: aber das was jetzt gerade zwischen uns passiert dieser Austausch kann auch von anderer Weise mit Kira passieren Und ich hoffe, dass das passiert.

00:31:01: Ich drücke die Daumen!

00:31:02: Wir werden es ja erleben.

00:31:03: Spannende Zeiten in denen wir hier sind... ich drücke dir für deinen weiteren Urlaub ganz viel jetzt die Daume.

00:31:09: erst mal kurzfristig, dass ihr nicht nochmal so einen Unwetter bekommt und mittelfristig natürlich, dass er's mit Kira und Permanentkonsulting sich alles weiterhin in eine gute Richtung entwickelt.

00:31:19: Danke, dass du dir heute Zeit für Saatgang genommen hast hat Spaß gemacht.

00:31:23: Wir machen bestimmt irgendwann mal Teil zwei.

00:31:26: Ja, auch vielen Dank dafür.

00:31:27: Alles Gute und bis bald!

00:31:29: Ich freue mich sehr auf

00:31:47: dich!