Transkript

00:00:00:

00:00:04: Herzlich willkommen

00:00:04: zu Saatkorn,

00:00:06: deinem

00:00:06: Podcast

00:00:07: mit Inspiration für eine bessere Arbeitswelt.

00:00:20: Hallihallo und herzlich willkommen zum Saatkorn-Podcast.

00:00:23: Nach längerer Zeit heute mal wieder eine Buchvorstellung freue ich mich sehr drauf und rüber, sage an dieser Stelle schon mal Danke an den Autor der mir dieses Buch geschickt hat.

00:00:32: und als ich aus meinem Sommerurlaub zurückkam da lag das bei mir um Schreibtisch.

00:00:36: Ich finde es mega spannend vom Titel her, mega spannend Vom Klappentex.

00:00:40: gelesen habe ich noch nicht Das schicke ich mal voraus weil nach einem Sommerurlaub einfach so viel los war bei mir dass das schwierig war.

00:00:46: Am Start ist heute hier Matthias Linke Der Autor, ich freue mich sehr, dass du dir Zeit für Saatkon nimmst.

00:00:52: Herzlich willkommen Matthias!

00:00:54: Eigentlich Geroll.

00:00:55: Herzlichen Dank für die Einladung.

00:00:57: Ich bin auch schon sehr gespannt.

00:00:59: Super.

00:01:00: Lass uns mal mit dir anfangen.

00:01:03: Du hast auf deinem Linkenprofil paar spannende Sachen stehen, die ich natürlich jetzt nicht vorwegnehmen will.

00:01:08: Vielleicht kannst du immer so ein bisschen zu dir selber erzählen bevor wir dann aufs Buch zur Sprechen kommen?

00:01:14: Ja also... Mein Name ist der schon alle.

00:01:16: Ich komme aus Ostdeutschland, aus Brandenburg und bin irgendwann nach Hamburg gekommen, nachdem ich mein duales Studium gemacht hatte und in meiner Heimat keinen Job gefunden hat.

00:01:27: Also ich habe über hundert Bewerbungen geschickt, hat alles nichts gebracht.

00:01:31: Eine Bewerbung in Hamburg geschickt.

00:01:32: das war auf dem Donnerstag.

00:01:33: am Dienstag hab' ich schon angefangen mit dem Job.

00:01:36: War halt eine andere Welt!

00:01:38: Und in Kurzform habe ich es geschafft mich da innerhalb kürzester Zeit vom Sachbearbeiter in die Geschäftsführung zu arbeiten von drei Unternehmen.

00:01:49: Und war dann auch zehn Jahre da, habe dann irgendwann mich entschieden ich mache einen kompletten Neuanfang und ja starte dann halt bei Airbus wo ich jetzt Projektmanager bin.

00:02:00: das klingt erstmal alles ganz locker und leicht hatte allerdings noch ein paar Herausforderungen zum Beispiel als ich mit achtzehn geoutet hab wenn ich zu Hause rausgeflogen und musste mir denn erst mal überlegen Wo kann ich schlafen, wie kriege ich was zu essen?

00:02:13: Das war genau in der Abi-Zeit und habe demzufolge auch das Abi versaut.

00:02:19: Und mir das dann im Nachgang alles als Fachabitur anerkennen lassen durch die Ausbildung und hab dann nebenbei auch in Summe vier Studienabschlüsse gemacht noch diverse andere Sachen breites und tiefes Wissen aufgebaut, das dann gepaart mit den Tätigkeiten die ich in dem besagten Job gerade vorher schon aufgebaut habe.

00:02:49: Und bin eigentlich auch grundsätzlich schon sehr intrinsisch motiviert in den ganzen Bereich Informatik, IT, Computer.

00:02:58: Ich glaube es ist schon eine Grundschule an Computern gesessen.

00:03:02: wenn man überlegt dass ich jetzt schon dreiundvierzig bin war das schon eine ganz andere Zeit?

00:03:05: Das waren damals noch ein zwei sechsten Achtziger also wirklich ganze andere Zeiten.

00:03:10: und ja von daher ist da wirklich ein tiefes Interesse vorhanden in Computern.

00:03:16: Und dann kam das nachher durch die anderen Tätigkeiten auch in Betriebswirtschaft und Organisationsentwicklung.

00:03:23: Weil ich eine Organisationsanwicklung als vorletzte Studium gemacht habe, und im FLO war, hab' ich mir gedacht da mache ich auch noch ein Masterstudium als zweites hinterher in Wirtschaftsrecht.

00:03:34: Und jetzt glaube ich eine ganz gute Grundlage aufgebaut um mein Horizont so weit wie möglich aufzubauen und so versuche ich auch durchs Leben zu gehen.

00:03:46: Und das war sich so, Konsumierer an Nachrichten, an Podcasts, an Artikeln... Das versuche dann immer wirklich ganzheitlich zu betrachten.

00:04:01: Spannend!

00:04:02: Du bist ja neben Bayern.

00:04:04: anfühlt sich ihn auch noch selbstständig?

00:04:05: Vielleicht kannst du dazu mal kurz was sagen.

00:04:08: Ja, ich hatte mich damals aus der Not heraus selbstständig gemacht.

00:04:11: Das war noch zu Corona-Zeiten und das liegt natürlich da relativ mäßig geschlecht ist mittlerweile ein bisschen besser und habe jetzt allerdings dadurch dass sich dann irgendwann bei Airbus angefangen haben meinen Fokus verschoben.

00:04:28: Ich hab mir gedacht bei AirBus verdienen wir genug Geld und möchte eher was machen was so'n bisschen der Gemeinheit zugute kommt.

00:04:38: Deswegen unterrichte ich jetzt über die Firma fast ausschließlich nur noch Azubis, denen es nicht ganz so leicht wird im Unterricht zu folgen und habe da die unterschiedlichsten Eindrücke, die ich aufnehme also auch die unterschiedlichen Geschichten woher das alles kommt.

00:04:57: Also da sind Sachen bei die kann man sich als Mensch der halbwegs in einer geordneten Gesellschaft aufgewachsen ist gar nicht vorstellen.

00:05:06: Und zusätzlich habe ich mit ein paar Freunden dann auch noch einen Verein aufgebaut, wo wir eine Plattform errichten wollen.

00:05:13: Die kostenloses Ausbildungswissen weltweit verfügbar macht.

00:05:16: und das Geld was ich quasi über die Firma verdiene ist also sich zahlen wir da nichts aus.

00:05:21: Das nutzen wir eigentlich für den Verein genau.

00:05:24: Wow!

00:05:25: Das ist ja Wahnsinn dass du alles so nebenbei betrafst.

00:05:28: und jetzt hast du auch noch ein Buch geschrieben.

00:05:30: Ist es dein erstes Buch oder hast du schon mehrere geschrieben vorher?

00:05:34: Nee, das ist tatsächlich mein erstes Buch und ich sage mal das Wort Versuch.

00:05:39: Also ich habe schon eine Bachelor-Tease geschrieben, ich hatte zwei Master-Teases geschrieben aber ein Buch ist ja dann nochmal was anderes und... Ich hab überlegt, ich lese so viele Nachrichten und sehe wie halt aus diesen unterschiedlichen Horizonten und Wissensgebieten sehe ich wie sich die Welt vor unseren Augen verändert.

00:06:03: Ich muss das der Welt mitteilen, dass wir jetzt aktiv anfangen müssen daran zu arbeiten wie unsere Gesellschaft in den nächsten zehn, fünfzehn Jahren aussehen soll.

00:06:17: A und B was es auch für uns als Individuum bedeutet welche Möglichkeiten wir da haben das noch zu gestalten.

00:06:26: durch meine Elternzeit Die Jahre davor bin ich sowieso ja immer schon am Konsumieren von Wissen, weil ich halt wirklich glaube, wissen ist das A und O. Und wir sollten nie aufhören zu lernen.

00:06:44: Dadurch hatte sich das quasi schon ergeben dass ich die Quellen hatte... Genau!

00:06:48: Das habe ich dann irgendwann angefangen so ein bisschen zu strukturieren.

00:06:51: Dann hab' ich angefangen mir die einzelnen Kapitel zusammenzuschustern.

00:06:54: also so wie man quasi auch eine Vegettaise schreibt wird es halt immer weiter wird dann schuht raus.

00:07:00: Genau, in dem Fall war es ein Buch.

00:07:02: Da kommen wir jetzt drauf!

00:07:03: Das Buch hatte etwas dystopisch anmutenden Titel Homo Obsoletus untertitelt warum humanoide Roboter unseren Feierabend für immer einleuten und wie wir die fünfte industrielle Revolution überleben.

00:07:17: also mutet erst dystopischer

00:07:20: mit einem

00:07:21: zweiten Blick eigentlich optimistisch.

00:07:23: so hätte ich das jetzt gedeutet.

00:07:25: aber vielleicht ist meine Deutung falsch.

00:07:27: Wie guckst du ganz high-level darauf auf den Titel und den Untertitel?

00:07:33: Hast du vollkommen recht, genau so ist das auch gemeint.

00:07:36: Ich habe aber als Feedback gekriegt dass es vielleicht ein einfacher Titel hätte sein können nämlich mit für eventuell ein zweites Buch.

00:07:46: was genau richtig also die Dass viele Menschen mitgekriegt haben, ist wirklich wie KI aktuell schon unseren Alltag beeinflusst.

00:07:57: Sowohl im Privatleben als auch in einigen Bereichen im Arbeitsleben und das ist ein Part.

00:08:06: der zweite part ist den vielen nicht mitbekommen ist der ganze Robotikbereich.

00:08:12: Und wenn man also das als Einzelnis also die ganze Automatisierung die wir vorher hatten und jetzt quasi die nächste Stufe der Robotik Wenn das dann noch miteinander kombiniert wird, dass wir Roboter mit KI ausstatten die uns wirklich aktiv helfen können das Arbeitsleben zu vereinfachen.

00:08:41: Dann hat es einen Einfluss auf uns als Arbeitskräfte.

00:08:45: im ersten step eine Erleichterung und zweiten step wird sich zeigen was da noch so alles kommt Was man halt auch schon mitkriegt durch den Buchtitel und wenn man dann ein bisschen weiter reingeht, was das jetzt schon an Impact hat auf den Arbeitsmarkt.

00:09:03: Dass wir wirklich Stellen weggestrichen werden im fünfstelligen Bereich, dass es geplant ist in sechsstelligen Bereichen nur allein bei einzelnen Unternehmen Das ist schon eine große Welle die da auf uns zukommt Und Die müssen Wir versuchen aktiv mitzugestalten auf der Gesellschaft In der Politik Im rechtlichen Sinne, die müssen wir gestalten aber auch als Elternteile.

00:09:30: Vorher haben wir gesagt zu unseren Kindern als Beispiel oder wurde mir zum Beispiel gesagt du musst in der Schule gute Noten kriegen damit du später einen guten Job findest Du musst Englisch können Und all solche Sachen.

00:09:41: Heutzutage weiß jeder, okay das weiß zumindest ein Seder ich kann es einfach über einen Translator hauen und dann eine Übersetzung.

00:09:50: Das kann ich mit Google machen, das kann ich aber zum Beispiel mit Deeple machen.

00:09:53: Mit Deepel kriege ich da ne ganz andere Qualität rein die wirklich Muttersprachenniveau erreicht und das Ganze wird auch noch über Sprache funktionieren.

00:10:04: Da kommt gewaltig was auf uns zu und wir müssen dann gucken, okay wie kriegen ja unsere Kinder auch bewegt.

00:10:13: Trotzdem an sich selbst zu arbeiten und wie können wir als Eltern den Rahmen dafür noch ein bisschen besser gestalten?

00:10:20: Das sind alles so Sachen die damit denn hergehen.

00:10:24: vor allen Dingen auch wer ist man selbst wenn es zum Beispiel den Job den man gelernt hat oder was halt auch viele haben, die seinem Job gelernt machen dann aber später etwas ganz anderes.

00:10:33: Wenn die Tätigkeit wegfällt über die sich manche Leute wirklich sehr stark definieren.

00:10:39: das hat einen Impact und da sollten wir anfangen uns jetzt zu beschäftigen weil dass ein Wandel ist sowohl abgesehen von der gesellschaftlichen Unternehmen auch ein Wande für uns selbst.

00:10:49: Und ich glaube jeder weiß der versucht hat sein Leben mal umzustellen Das geht alles nicht von heute auf morgen das braucht Jahre

00:10:58: Absolut, das ist ja was ich glaube jeder Mensch der in der Wirtschaft unterwegs ist.

00:11:03: Gerade in Deutschland kriegt er es an diversen Stellen mit bei sich selbst.

00:11:09: Wie viel von der aktuellen technologischen Revolution versteht man eigentlich?

00:11:14: Wie schnell kann man diesen unglaublich rasantenden Entwicklungen eigentlich folgen und so haltrigsfolgen zumindest?

00:11:21: plus?

00:11:21: die meisten Leute kennen natürlich auch Fälle, wo Leute freigesetzt wurden.

00:11:25: Das ist in den letzten zweieinhalb Jahren ja drastisch nach oben gegangen.

00:11:29: Lassen Sie uns einmal kurz über die Struktur des Buches noch mal sprechen, was wir gerade schon umrissen?

00:11:35: Ich würde gerne über jeden Teil einmal nochmal kurz mit dir sprechen und dann nochmal auf die Frage kommen – Was heißt das für uns als individuellen Gesellschaft?

00:11:44: Du hast es gerade schon angedeutet aber lass mal kurz nochmal gucken!

00:11:47: Der erste Teil ist das technologische Fundament.

00:11:51: Die Idee ist, den dieser überhaupt erstmal mitzunehmen und die Grundzüge zu verstehen was gerade passiert.

00:11:57: Richtig?

00:12:00: Genau ich habe versucht so ein bisschen zu umreißen wie früher zum Beispiel die Roboter.

00:12:07: es haben wir in einem Automobilwerk.

00:12:12: Wie die dazu gebracht wurden dass sie zb eine Tür anbauen können.

00:12:16: das musste wirklich umständlich im Industriestandard programmiert werden damit die genau diese Tätigkeiten machen können.

00:12:24: Das hat ewig lange gedauert, in dem Moment wo man auch nur ein Millimeter geändert hat das nicht funktioniert.

00:12:29: das musst du wieder angepasst werden.

00:12:31: Das ist unglaublich teuer und zeitintensiv.

00:12:34: Und dann kommt dazu dass früher die Technik noch viel viel anfälliger war weil mit Hydraulik gearbeitet wurde.

00:12:46: ganz grob zusammengefasst der Bereich mit Hydraulich fällt immer mehr weg Gerade denn wenn es wirklich um einfache Robotik geht, wo keine extremen Lasten zu tragen sind.

00:12:57: Das heißt der Wartungsaufwand geht eher gegen Null und die Programmierung, die wir früher hatten.

00:13:08: Da braucht man jetzt auch kein Weibkoning oder sonst irgendwas.

00:13:11: Es ist mittlerweile so dass die KI lernen kann Was man ihr vormacht.

00:13:17: also man kann wirklich tätigkeiten vormachen die sieht das die kann dass selbst verarbeiten sie kann selbst das anpassen wenn man jetzt mal eine türe weiter nach rechts verschiebt weil es bei der maße des autos sich verschoben haben denn ist es der kei?

00:13:31: egal das erkennt sie.

00:13:33: und der nächste punkt ist dass die.

00:13:41: Sensan, dass dieses Fingerspitzengefühl was man heutzutage in vielen Berufen hat.

00:13:49: Dass wir merken okay das könnte noch müh weiter gedreht werden.

00:13:52: als Beispiel Das sind so die nächsten Steps die bei denen angefangen wird dass die Roboter das schon mit drin haben.

00:14:02: Das heißt Feuer hatten wir oder was wir immer noch haben ist eine Welt die komplett auf den Menschen ausgelegt ist.

00:14:09: Dann haben wir versucht, eine Welt zu schaffen für Automatisierung und haben festgestellt die Welt für Automation ist so fehleranfällig.

00:14:21: So extrem zu warten dass das eigentlich viel zu teuer ist und der Mehrwert eher geringer ist.

00:14:27: Es hat ihnen mehr Wert gebracht.

00:14:28: aber es ist eher gringer.

00:14:30: also wenn man sich zum Beispiel auch in Hochregallage anguckt alles so krass Fehler anfällig dass das nicht der richtige Weg sein kann.

00:14:42: Das war ein Zwischenweg, aber es ist ja mal der finale Weg weil wir halt eine Welt haben die vielen Menschen gemacht.

00:14:48: Jetzt kommen wir zu einem Punkt, dass wir Roboter haben, die humanoid sind.

00:14:54: Das heißt sie haben eine menschliche Form und passen damit grundsätzlich erstmal in einer menschlichen Welt.

00:15:01: Das macht es schon wesentlich einfacher.

00:15:03: und wenn Sie dann auch noch Genau so lernen können wie es zum Beispiel in anderen Ländern ist, dass da einfach nur vorgemacht wird und die andern das nachmachen.

00:15:11: Die am meisten Länder haben ja gar nicht ein Ausbildungssystem wie es bei uns ist Sondern das fast alles über Vormachen nach machen Dann kann man schon leicht begreifen Dass die Lernkurve von diesen humaniden Robotern immer immer schneller wird.

00:15:26: sie sind mittlerweile auch schon soweit sich selbst Akkus wechseln können und dadurch sind natürlich die Ausfallzeiten viel, viel krasser.

00:15:34: Und wenn man dann überlegt was ein durchschnittliches Jahresgehalt ungefähr weltweit kostet, noch nicht mal in einem Hochindustrie-Landsom wie bei uns sondern wirklich weltweit, denn sind wir irgendwie so bei irgendwas zwischen zwischen fifteen und zwanzig tausend US Dollar.

00:15:52: Ruff and Dirty und humanoider Roboter in der Massenproduktion wird ungefähr achtzehntausend Dollar kosten.

00:16:03: Der Kompetent schon Richtung zweiten Teil, das ist dann halt der betriebswirtschaftliche Tsunami.

00:16:12: Wenn man überlegt was das für ein ROI heißt Return on Invest quasi wann kriege ich eigentlich das Geld wieder raus?

00:16:22: Was ich investiert habe?

00:16:24: Und wenn ich dann überlege, einen so ein Roboter kostet eine Masse in der Herstellung.

00:16:28: Achtzehntausend Euro Dollar und das ist günstiger als ein Jahresgeheid weltweit.

00:16:33: denn lohnt sich das zu gut für wie viel jeden Konzern dass das eigentlich zumindest getestet werden kann und auch ausgeführt werden kann.

00:16:44: da hat Amazon, also er wohnen damals auch ein paar Daten von Amazon gelegt, interne Daten.

00:16:51: Das Amazon zum Beispiel bis Anfang der... ...Zw.a.Jahre plan über sechshunderttausend Stellen abzubauen.

00:17:01: Nicht einfach die Leute rausschmeißen sondern die Leute, die sowieso gehen wollen, werden nicht ersetzt.

00:17:06: Die, die in Rente gehen, werden sich ersetzt.

00:17:08: das ist so'n schleichender Prozess da braucht man noch keine Zustimmung vom BR.

00:17:13: Das macht man sich dann relativ einfach und Amazon hat das schon Gruppe ziffert, nur dadurch sparen sie pro Jahr zwölf und ein halben Milliarden Euro ein.

00:17:24: Und wenn man sich mit Amazon ein bisschen beschäftigt, dass das Unternehmen ist deswegen so groß geworden weil Sie Gewinne nicht ausgeschüttet haben sondern weil Sie sie in sich selbst investiert haben, weil Sie niedrige Preise bessere Prozesse gemacht haben und dadurch entsteht ein so krasser Konkurrenzkampf der jetzt schon groß ist, aber wenn dann ein Unternehmen pro Jahr, also allein im ersten Jahr zwirfen halt mehr Jahre, das wird sich ja noch weiter steigern.

00:17:54: Wenn dieser Druck auf den Markt kommt, ist man quasi als Mitbewerber egal aus welchem Spektrum es ist gezwungen in irgendeiner Form mitzuziehen weil die niedrigen Preise werden ich sage mal nicht jeden raus drängen, aber viele rausdrängen.

00:18:10: Also, da wird es eine sehr starke Marktbereinigung geben.

00:18:16: Und ja das ist immer so ganz grob.

00:18:20: also ich würde jetzt mal weiter erzählen... Ja,

00:18:23: dass wir auf Teil drei kommen, dann geht's auch in Struktur und Recht.

00:18:27: In dieser neuen Ära was sind da so deine Gedanken?

00:18:32: Naja der Punkt ist wenn man überlegt nehmen wir mal Tesla als Unternehmen.

00:18:40: Ich sage bewusst als Unternehmen Tesla hat angefangen Autos herzustellen.

00:18:44: Hat die dann quasi mit einer Art KI, also am Anfang eine Art KI das wurde ja immer stärker eine KI unterstützt so dass die Autos immer mehr autonom fahren konnten.

00:18:58: und was passiert eigentlich wenn das Auto ein Fehler macht?

00:19:04: Wenn ein Unfall gebaut wird oder wenn auch in den Industrie zum Beispiel, wenn da Fehler passieren durch diese Sachen und im schlimmsten Fall Menschen verletzt werden.

00:19:18: Wer haftet dafür?

00:19:20: Und da gab es vorher also da gibt's noch kein richtig hundertprozentigen Rechtsamt das wurde alles angeleiert und so.

00:19:28: Das ist auch in der Mache aber es geht ganz stark in die Richtung mittlerweile endlich dass dann Hersteller, die Entwickler dessen auch zur Verantwortung gezogen werden.

00:19:39: Und das ist gerade bei Tesla nochmal interessanter weil die KI, die da drinnen steckt, es quasi genau die gleiche, die auch in den humanoiden Robotern von Tesla drinsteckt.

00:19:53: Sie haben das sehr clever geschafft.

00:19:54: und auch da wieder der Marktdruck mit einer KI also eine KI aufzubauen die universell gültig ist und der KI, es ist egal.

00:20:07: Also sie kriegt dann quasi mit, oh jetzt habe ich Reifen?

00:20:10: Ich bin ein Auto oder ich hab einfach viel Extremitäten und kann die anders nutzen.

00:20:16: Genau!

00:20:17: Und der Rechtsrahmen, der da jetzt zum Beispiel von einer EU geschaffen wird, der wird das Ganze dann auch noch beschleunigen weil wir vorher noch eine Unklarheit hatten.

00:20:29: Und gerade wenn es dann auch in Richtung autonomes Fahren, Stufe vier ist glaube ich das höchste oder Stufe fünf geht.

00:20:40: In der Höchstestufe darf der Mensch oder kann der Mensch gar nicht mehr eingreifen und dann muss es wirklich definitiv geklärt sein.

00:20:46: und wir sind da schon sehr dicht vor und einen großen Schritt in die Richtung hatten Mercedes zum Beispiel gemacht.

00:20:53: Genau!

00:20:53: Sie haften dann halt auch dafür.

00:20:56: Die volle Verantwortung

00:20:57: Das ist ja im Grunde nun jetzt so eine halb futuristische Zustandsbeschreibung, die aber also das Futuristische daran ist dass es nicht überall in Mainstream schon ist.

00:21:09: So würde ich's jetzt verstehen.

00:21:11: was machen wir damit jetzt?

00:21:12: Das ist der vierte Teil Die gesellschaftliche Herausforderung die du auch eben schon angeteasert hast und das ist da deine Sichtweise weil am Ende unser Wirtschaftssystem ist natürlich auf maximaler Produktivität ausgerichtet, die man mit dieser Automatisierung natürlich herstellen kann.

00:21:34: Schwere dran zu glauben dass es nicht passiert der Rechtsrahmen okay.

00:21:38: wenn sich das so entwickelt wie du gerade skizziert hast ist das sicherlich gut die Produzenten Technologie auch mit in Haftung zu nehmen wenn Dinge passieren.

00:21:49: Aber dennoch bleiben ja ganz viele gesellschaftliche Fragen.

00:21:52: Du hast es eben auch schon angedeutet, du beschäftigst dich viel mit jungen Menschen und ich selber habe vier Kinder.

00:21:57: Machen wir natürlich da schon Gedanken wie sieht die Welt in zehn, fünfzehn, zwanzig Jahren aus?

00:22:02: Was machen die dann eigentlich?

00:22:04: Und wie wichtig Arbeit auch für die Gesundheit ist kann auch gesundheitsschädlich sein.

00:22:09: aber ich glaube Arbeit in einem gesunden Maße ist eher der Gesundheits zuträglich.

00:22:14: also man macht was Sinnvolles Man hat eine gewisse Identifikation mit dem, was man tut.

00:22:21: Man kann Ziele erreichen und darüber kann man sich dann freuen.

00:22:24: Also diese ganzen Aspekte spielen eine große Rolle!

00:22:28: Wie stellst du dir das in Zukunft vor?

00:22:30: Du schreibst ganz am Ende willkommen im Jahr zwanzig allen vierzig.

00:22:34: Skizziere doch mal!

00:22:37: Ja also wie du es schon gesagt hast ich gehe da voll und ganz mit.

00:22:42: Ich bin Verwächter davon dass der Menschen Aufgabe braucht.

00:22:46: Ansonsten würde ich sagen, gehen wir jetzt Menschen ein.

00:22:53: Und wie diese Aufgabe dann konkret aussieht?

00:22:57: Die muss wahrscheinlich jeder für sich selbst finden unabhängig davon was der Beruf ist.

00:23:03: also Wir sollten jetzt anfangen zu überlegen Was wollen wir eigentlich in zehn fünfzehn Jahren machen außer unseres Jobs unsere vorjährigen Jobs?

00:23:15: Da muss ich ganz kurz mal eben einhaken, weil das natürlich was jetzt... Ich nehme mich selber.

00:23:20: Familienvater für Kinder, Haushypothek irgendwo muss die Kohle herkommen.

00:23:26: Das heißt wenn du sagst du musst etwas finden außerhalb deines Jobs da würden mir jetzt so wie ich gepolt bin ganz viele Dinge einfallen mit denen ich meine Zeit auch sinnvoll für mich verbringen könnte.

00:23:38: Aber so ganz kann ich mich an den wirtschaftlichen Realitäten auch nicht verschließen.

00:23:43: Und habe sich da falsch verstanden?

00:23:45: Ja, hast du vollkommen recht!

00:23:47: Der Punkt ist ja... Wir haben einmal die Säule, dass wir quasi eine Beschäftigung brauchen einfach für die Psyche.

00:23:56: und ja, du hast auch Recht, wir brauchen Säulen dafür das wir Sachen bezahlen können.

00:24:03: Ich versuche es mal ein bisschen eigentlich zu sagen.

00:24:06: Das habe Konsumparadoxon mit aufgenommen.

00:24:11: Der Punkt ist, wir sind in einer Kapitalgesellschaft und am Ende hilft den ganzen Unternehmen nicht wenn sie so stark in KI Robotik investieren, wenn keine Leute da sind die was kaufen können.

00:24:28: also wird es irgendwie eine Möglichkeit geben müssen wie Menschen Geld haben, damit sie Sachen konsumieren können.

00:24:39: Damit die Unternehmen sich auch halten können und der Weg muss tatsächlich gefunden werden.

00:24:44: Da hat Sam Ordmann eine relativ interessante Idee gehabt und hat gesagt am Ende müssen wir irgendwie auch versuchen auf das deutsche Beispiel runterzubrechen.

00:25:00: Fast jeder kennt es, dass Unternehmen zum Beispiel eine Art Behindertenquote erfüllen müssen.

00:25:05: Wenn sie die nicht erfülle, dann müssen Sie eine Strafe bezahlen.

00:25:07: Das könnte z.B.

00:25:08: eine Idee sein, das ist eine Art Beschäftigungsquote für Menschen geben muss.

00:25:14: Dass wenn die nicht erreicht wird, dass dann auch Strafen oder Steuern oder sonst was gezahlt werden muss.

00:25:22: Was dann eine Art Rehinvest ist quasi.

00:25:29: Aber ich glaube wir können uns alle vorstellen, dass das Geld nicht ausreichen wird um unseren Lebensstandard zu halten den manche Leute jetzt schon haben.

00:25:39: Für manche wird es okay sein weil sie einfach gerade am Minimum sind.

00:25:44: für manche würde es nichts sein.

00:25:45: aber der Punkt ist da müssen sich die leute jetzt schon darauf vorbereiten was ich jetzt gelesen habe was zum Beispiel ein ganz interessanter punkt ist.

00:25:54: Ich weiß nicht, wie du das mitgekriegt hast.

00:25:55: Das kam jetzt in den Nachrichten was die Regierung aktuell vor hat dass sie zum Beispiel ab zwei tausend siebenund zwanzig der gesetzten Hof ist noch nicht da aber es wird schon grob und diskutiert angeteasert dass er jetzt kommen soll.

00:26:06: der entwurf das zum beispiel manager.

00:26:11: ab einem Jahresgehalt von hundert siebzechtausend fünfhundert glaube ich dass Sie durch ein Gericht gekündigt werden können wenn das Unternehmen den Antrag auf Aufhebung auf einen Aufwähmungsvertrag stellen.

00:26:25: Das heißt, wenn die Mitarbeiter zum Beispiel für das Unternehmen keine Leistung bringen oder nicht passen dann kann das Unternehmen ein Antrag stellen.

00:26:34: also kann erstmal auch die Person zugehen und fragen Wenn die Person sich aber weigert dann geht es ganze vor Gericht.

00:26:41: Das Gericht würde sagen ist okay passt du kriegst eine Abfindung und dann ist das Ding fertig.

00:26:47: Das ist schon das nächste Zeichen was auf uns zukommt, dass das mittlere Management Schritt für Schritt abgebaut wird.

00:26:54: Weil auch gerade viele Sachen durch KI einfacher werden und es auch einfacher wird, transparenter wird Ich sag mal mittleres Management abzubauen.

00:27:10: Also wenn man jetzt eine Führungskraft hat, die darunter noch viel Führungskräfte hat und dann unter den quasi vier Führungenskräften noch vierzig oder fünfzig Führunkräfte sind... Wenn man die vier in der Mitte herausnimmt das wird in Zukunft locker möglich sein, dass die anderen das machen.

00:27:27: Da haben wir jetzt nur nicht über den anderen Punkt gesprochen.

00:27:29: also da kommt ganz gewaltig was auf uns zu.

00:27:34: Es wird eine Art Re-Invest geben, aber wir müssen aktiv was dafür tun.

00:27:38: Dass wir zusätzlich Geld verdienen vielleicht so wie früher dass jeder seinem Hobby nachgeht intrinsisch motiviert ist und dadurch zum Beispiel Geld verdient.

00:27:50: also als Beispiel du hast ein Podcast Und ich vermute so wie du lächelst das macht dir Spaß.

00:27:58: Ja klar, das würde ich sonst sicherlich nicht neben meiner CEO-Aufgabe machen wenn es nicht Spaß machen würde.

00:28:05: Genau und solche Sachen werden ja auch in Zukunft huneuriert werden und es wird auch nach wie vor Werbung geben und sowas alles die sowas mitfinanziert aber viele... Das ist wirklich ein Punkt der auf uns zukommt.

00:28:23: viele Jobs die heute als gegeben angesehen werden, werden wegfallen.

00:28:29: Also gerade wenn ich mir mal zwei Beispiele, die sind glaube ich sehr greifbar zum Beispiel der Job als Buchhalter oder Buchhaltering.

00:28:39: Das ist ein Job das alles ganz klar beschrieben wie etwas funktionieren hat welche Abläufe sind, worauf geachtet ihr muss.

00:28:48: Das müssen wir gar nicht lange diskutieren.

00:28:50: Ich glaube die Zuhörer erinnern hier im Podcast.

00:28:52: Sie haben das wahrscheinlich auch schon verstanden und sehen das auch.

00:28:56: Sagen wir mal bitte kurz das andere Beispiel.

00:28:59: Ein Freund von mir ist Psychologe und als er hatte das Buch gelesen noch bevor ich es veröffentlicht hatte... Und ich habe ihm nach Feedback gefragt und er hat gesagt, dass hat ganz schön was in ihm ausgelöst.

00:29:12: Er musste das wirklich erstmal verarbeiten, hat überlegt Was bedeutet das eigentlich für mich?

00:29:16: Ich spreche mit Menschen, dass wird wahrscheinlich relativ wenig Impact auf mich haben.

00:29:22: Und wo siehst du möglichen Impact auf Mich?

00:29:25: und das ist schon ein Weichen her.

00:29:27: und da habe ich gesagt wenn ich überlege wie wenig Plätze es gibt zum Beispiel für Therapien und was die Kosten sind für Krankenkassen dann muss sich das einmal im Kopf trennt zwischen den Menschen und dem reinen Betriebswirtschaftlichen Faktor einer Krankenkasse.

00:29:45: Das heißt, die Krankenkassen sind daran interessiert, die Kosten nach unten zu kriegen.

00:29:50: Und wenn ich das mit KI kombiniere, könnte ich zum Beispiel sagen okay... Ich habe ein Chatboard so was wie, keine Ahnung, chat GBT, Cloud or whatever ... und setze das aber neu auf mit dem ganzen Wissen aus der Psychologie!

00:30:05: Und schaffe es dann erstmal Menschen, ich sage mal im ersten Schritt zu helfen oder aufzupassen, dass es ihnen nicht schlechter geht.

00:30:14: Und vielleicht in einem weiteren Step, das darüber auch eine Vorqualifizierung gemacht werden kann ob die Leute wirklich an sich arbeiten wollen und nur wenn das passiert, dass sie dann einen ersten Platz kriegen für Psychologie.

00:30:27: Das heißt für dich werden extremere Fälle kommen... ...und insgesamt

00:30:34: jetzt weniger Psychologen brauchen!

00:30:36: Richtig Das ist das näher am Ende auch.

00:30:40: Da hat er gesagt, kann er sich noch nicht vorstellen und jetzt ich glaube zwei Monate später oder drei Monate später kamen die ersten Apps raus, die genau das machen und dass es Wahnsinn mit welcher Geschwindigkeit das kommt.

00:30:52: Und das geht dann damit einher wie zum Beispiel auch, dass die ganzen Sätze für die Psychologen jetzt schrittfisch schon runtergeschraubt werden weil bewusst wird wir können da auch anders rangehen.

00:31:06: Was ich mich jetzt nur Frage ist, das habe ich mich eben auch schon an dem Mittelmanagement Beispiel gefragt.

00:31:12: Also erstmal glaube ich dass du Recht hast mit einer Analyse.

00:31:16: da würde ich gar nicht gegen reden.

00:31:18: aber für mich ist ja die Frage gesellschaftspolitisch wie müssen wir damit umgehen?

00:31:24: Und die Aussage, vielleicht verdient es ja mit deinem Hobby Geld.

00:31:28: Es mag für den einen oder andere zutreffen.

00:31:31: Das wird natürlich bei Weitem nicht ausgleichen was man eigentlich zum Leben braucht im Schnitt.

00:31:36: Das glaube ich nicht dass die Rechnung aufgeht.

00:31:40: Müssen wir als Menschen und damit als Gesellschaft und damit auch politisch und gesetzlich verankert wirklich überlegen wie unsere Gesellschaft da beschaffen sein soll?

00:31:50: Also das muss doch notwendig sein.

00:31:52: und jetzt einfach als Regierung zu sagen, ich weiß jetzt nicht wie weit die da mit dem von dir beschriebenen Gesetzentwurf sind.

00:31:58: Mit den Managern, die man einfach so freisetzen kann.

00:32:01: Das kann ja auch nicht Interesse einer Regierung sein, die Leute alle freizusetzen.

00:32:06: also dann ist hier halt irgendwann nicht mehr in der Regierung die Regierung wenn das passiert.

00:32:12: Insofern frage mich schon wo die wirkliche Lösungsansätze sind.

00:32:15: aber ich habe es auch noch nicht gelesen.

00:32:20: In Anbetracht auf die Zeit lesen wir schon ein bisschen drüber, aber das Thema ist halt auch spannend.

00:32:25: Was würdest du denn empfehlen?

00:32:26: Wo sind die Ansätze das zu

00:32:28: regeln?".

00:32:47: weiter rein drängen, dass es diskutiert wird.

00:32:51: Dass wir aktiv in den Driver's seat kommen und unsere Gesellschaft für die Zukunft gestalten.

00:32:59: Naja das tun wir gerade ich so ein kleines bisschen.

00:33:02: du sehr viel mit deinem Buch.

00:33:05: Insofern hoffe ich, dass viele jetzt hier zuhören sich das Buch auch besorgen.

00:33:09: Ich werde natürlich den Link zum Bruch in den Show Notes rein hauen.

00:33:12: Ich werd auch deinen LinkedIn Profil da vernetzen Und ich sage jetzt erstmal an der Stelle ganz herzlichen Dank, dass zu.

00:33:19: jeweils.

00:33:20: eine Frage habe ich noch.

00:33:21: Können wir ein signiertes Buchexemplar vielleicht verlosen über Saatkorn?

00:33:25: Ja!

00:33:26: Super!

00:33:27: Dann machen wir folgendes... den ein oder die eine glückliche Gewinner in auswählen, dir die Adresse zukommen lassen.

00:33:50: Da kannst du noch ne schöne Wittmung reinschreiben, Matthias und dann geht das Buch auf die Reise.

00:33:55: erst mal lieben Dank.

00:33:56: man merkt der an dass du mega interessiert bist an den Themen und b man merke ja auch eine gehörige Portion Idealismus an wenn man so deinen Lebensweg sieht und das was du nebenbei so machst mit den jungen Menschen.

00:34:09: das finde ich großartig.

00:34:11: weiterhin viel Spaß und Erfolg auf deinem Weg.

00:34:14: Vielen Dank Georg und vielen Dank für die Einladung.

00:34:17: So, das war diese Saatkorn-Podcast Episode!

00:34:20: Ich hoffe dir hat es Spaß gemacht und sie hat dir gefallen.

00:34:23: Bevor ich jetzt hier rausgehe noch ein kleiner Tipp für dich abonniere doch kostenlos meinen Saat Korn Newsletter.

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00:34:46: Das Ganze kostet, wie gesagt, nichts!

00:34:48: Den Link zum Abo gibt's in den Show Notes.

00:34:51: Ich würde mich freuen wenn wir

00:34:52: uns da wieder treffen.

00:34:55: Ganz lieben Dank und bis bald.

00:34:56: Ciao.