Transkript

00:00:00: Herzlich willkommen zu Saadkorn, deinem Podcast mit Inspiration für eine bessere Arbeitswelt.

00:00:20: Hallo und herzlich Willkommen zum SaadKorn-Podcast!

00:00:23: Ich freue mich heute denn wir machen eine Mini Nachlese eines Events was vor kurzem stattgefunden hat.

00:00:30: Was mir sehr viel Spaß gemacht hat wo ich mit MRAs Co-Initiator war neben zero three sixty.

00:00:38: Und vielleicht für diejenigen, die jetzt aufmerksam verfolgen was ich bei Saatkorn und sonst so treibe.

00:00:43: Die wissen natürlich es geht um die Shade-Ampact in der Aprilstadt in Berlin tolle Veranstaltungen initiiert von Zero Three Sixty zusammen mit M-Rays und das der Titel war The AI Impact on People and Organizations.

00:00:59: Auf dem Event entstand dann die Idee sollte man nicht im Nachgang noch mal irgendwie ein Podcast dazu aufnehmen finde ich total cool und habe mich natürlich sofort ja gesagt und freue mich total, dass sich die beiden KollegInnen hier am Startup sehr stark inhaltlich dieses Event vor- und auf dem Event bearbeitet haben.

00:01:20: Und jetzt auch in der Nachbearbeitung sozusagen anfangen mit mir gehen.

00:01:24: das ist einmal Dr.

00:01:25: Natja Bersek.

00:01:26: sie ist Senior Managerin bei Zero Three Sixty mit Schwerpunkten rund um die Themen Zukunft Strategie und Innovation.

00:01:34: Passt also total.

00:01:36: Herzlich willkommen Nadja!

00:01:37: Schön, dass du hier bist.

00:01:38: Ach Jero schön das ich da sein darf und wir gemeinsam reflektieren können.

00:01:42: zum Event.

00:01:43: So ist es.

00:01:44: Und auch am Start ist Marco Springer.

00:01:46: er ist Partner bei Zero Three Sixty hat eine langjährige Erfahrung in systemischer Organisationsentwicklung und Transformationsbegleitung.

00:01:58: Ich freu mich dass er hier ist.

00:01:59: Hallo Marco.

00:02:00: Da gibt er sich auch da sein Darf.

00:02:03: Ja, sehr gut.

00:02:05: Ihr habt ja bei dem Event gemeinsam so ein bisschen den Blick in die Zukunft gewagt mit Videos, die eigens produziert wurden, die auf eine teils ironische, teils vielleicht auch ernsthafte Art und Weise das ein bisschen gezeigt haben wie die Arbeitswelt in Zukunft aussehen könnte in wenigen Jahren.

00:02:27: Das hat mir sehr gut gefallen.

00:02:30: Diese Videos waren also im Grunde genommen so eine Art, ja zurück in die Zukunft.

00:02:35: Also aus der SHAPE-二zig dreißig mal ein paar Jahre nach vorne und dann gemeinsam reflektieren wo stehen wir denn heute?

00:02:41: Wie seid ihr auf diese Idee gekommen und wie ist das aus eurer Perspektive auf der Veranstaltung so angenommen worden?

00:02:50: Vielleicht start ich mal rein!

00:02:54: Für uns gilt als Ansatz immer dass wir mit Zukunft so arbeiten wollen, dass die Leute da irgendwie was fühlen oder was sehen und erkennen, woran sie dann heute ihr Handeln ausrichten können.

00:03:07: Also so ein Grundsatz den wir als Organisation verfolgen.

00:03:11: Und das machen wir praktisch oder versuchen wir in unseren Kundenprojekten zu tun.

00:03:14: aber das war auch der Ansatz mit unseren Events, dass wir sagen wir wollen es irgendwie greifbar machen und nicht nur theoretisch über irgendwelche Trends sprechen sondern zu sagen wie könnte das jetzt ganz konkret aussehen?

00:03:24: Wie fühlt sich das denn an so richtig immersiv?

00:03:27: ne, dass man das spürt um dann zu sagen Was mache ich jetzt damit?

00:03:30: Muss ich mich ändern heute, muss ich bei uns irgendwie neue Ziele.

00:03:34: Muss sich die Organisation anpassen, dass das irgendwie konkreter wird und das war so die Grundidee warum wir das auch ins Event reingebracht

00:03:41: haben.".

00:03:42: Und vielleicht noch ergänzen dazu... Ich glaube uns was vor allen Dingen bei den Videos wichtig ist es nicht eine absolute Utopie, ne schöne Scheinwelt in der Zukunft führt aber auch keine absolute Dystopie wo alle nur noch sagen Gott da habe ich keine Lust drauf sondern es sollte genau dieser Mittelweg sein wo man das Gefühl hat Mist, genauso kannst du morgen aussehen.

00:04:00: So sitze ich im Meetingraum und das könnte

00:04:02: passieren.".

00:04:04: Da hatten wir den Eindruck so können die Menschen am besten mitnehmen.

00:04:07: Und natürlich ist es manchmal schwierig wenn man selber auf der Bühne steht und die Filme zeigt, dann kriegt man so das Gefühl vom Publikum nur so begrenzt mit.

00:04:15: aber wir haben schon gemerkt dass diese Filme ein guter Gesprächsallstarter waren.

00:04:21: Wir sind ja danach in Diskussionen reingegangen.

00:04:23: Wir hatten viele Pausengespräche bis in den tiefen Abend hinein Und ich glaube, die Filmchen haben da schon immer die Kreativität und auch so die Gedanken wird angeregt.

00:04:32: Ja also ich kann es ja vielleicht viel leichter beurteilen, da ich einfach nur zuhörender war oder zuschauen darf... Ich fand das ziemlich cool!

00:04:41: Ich war ein paar mal gegen den Kopf gestoßen und habe gesagt, oh Mann, ja klar, das kann ja auch passieren.

00:04:46: Ganz oft habe ich gedacht, ja das stimmt und es stehen so unmittelbar davor dass diese Dialoge stattfinden.

00:04:53: Es war um das vielleicht für die Zuhörenden hier einmal transparent zu machen ganz konkret Führungskraft wie fühlst du eigentlich Teams wenn ein Team zusammengesetzt ist aus echten Menschen und aus Agents?

00:05:03: Das war also ein Beispiel sogar eine ganze Reihe solcher Beispiele und da kam natürlich dann viele Fragestellungen

00:05:10: hoch

00:05:11: Aber auch die Kopfnicken, manchmal vielleicht auch ein Kopfschüttel.

00:05:14: Und das hat genau dazu geführt dass wir eine sehr kommunikationsintensive Shape ... ... im Jahr zwanzig sechsundzwanzig erleben durften.

00:05:23: Mega cool!

00:05:25: Wenn man jetzt so ein bisschen davon weggeht und sich eigentlich mal ganz grob die Frage stellt was verändert sich durch KI eigentlich nicht?

00:05:36: Habt ihr da Antworten drauf?

00:05:39: Also ein paar Gedanken haben wir sicherlich und ein paar Gedanke los.

00:05:44: Konnte man in den Filmchen glaube ich auch ganz gut sehen, also für mich einen Punkt der sich nicht ändern wird ist das Führung immer noch auch im Beziehungsakt bleiben wird.

00:05:52: Das heißt Entscheidungen begleiten, Unsicherheiten aushalten Menschen in Veränderungen stärken.

00:05:58: Es ist nichts was delegierbar ist und es wird eher wichtiger als unwichtiger

00:06:03: in Zukunft.

00:06:05: Das ist für mich ein Punkt, der ja sehr deutlich geworden ist auch in den Diskussionen.

00:06:10: Marco wie war es bei dir?

00:06:11: Was ist da, weil wir dir so hingeblieben?

00:06:14: Ich finde die Sachen, die Organisationen brauchen, die sie jetzt brauchen, werden sie auch in Zukunft brauchen.

00:06:20: also ich finde sowas wie Klarheit wohin soll es gehen.

00:06:24: Also so ein Zielbild, Strategie, Vision – ich glaube das ist genauso essentiell und wird auch als Fähigkeit das überhaupt... zu herzubekommen.

00:06:32: so eine vision wird genauso wichtig sein in zukunft, aber auch so sich selber weiterentwickeln zu können also die eigene organisationsentwicklung und personalentwickling treiben zu können das systematisch machen zu können.

00:06:45: Auch dass ist so ne fähigkeit.

00:06:46: wie weiter Bestand haben wir da.

00:06:48: was gibt es Capabilities, wenn man es so nennen möchte.

00:06:51: Die sich einfach weiter durchziehen werden und nie an Relevanz verlieren werden.

00:06:55: Die werden sich verändern, weil praktisch auch die hybride Arbeitskräftewelt dazukommt.

00:07:00: aber also die Eigenschaft wird dieselbe bleiben, die man braucht.

00:07:03: Sehe ich ja auch so, wenn ich noch eins hinzufügen darf was ich so die ganze Zeit im Kopf hatte.

00:07:09: Also wer heute nicht die Einstellung hat Ich will lernen Und zwar eigentlich immer Der oder die wird ein Problem haben.

00:07:17: Also diese Grundeinstellung neugierig zu sein, offen zu sein für neue Technologien, neue Arbeitsweisen, neue Denkweisen und neue Prozesse – ich glaube das ist ein ganz essentielles Merkmal für die Arbeitswelt nicht der Zukunft sondern in der wir heute schon sind aber in der Zukunft noch mehr.

00:07:36: über dem es langes Lernen wird ja schon lang geredet.

00:07:38: Ja, du willst was sagen.

00:07:40: Ich glaube um dieses Lernen zu ermöglichen brauche es aber vor allen Dingen noch mehr psychologische Sicherheit als Grundlage für die Zusammenarbeit.

00:07:49: Dass ich wirklich mich auch traue zu experimentieren und gerade mit der neuen Technologie zu experimentiere und nicht das Gefühl habe ich kriege dafür gleich einen offenen Deckel von meinem Chef weil ich das vielleicht in irgendeiner Grauzone mache.

00:08:00: also ich finde das Thema psychologischer Sicherheit in der Anwendung von KI gewinnt noch an Bedeutung.

00:08:06: Ja, würde ich wohl auch sagen und auch dazu gab es ja auch in der, im Fireside Chat ein paar Beispiele aus verschiedenen Unternehmen wo das Unisono eigentlich rauskam.

00:08:17: Also man könnte das auch nochmal anders umschreiben mit dem Thema oder dem Worthing Fehler Kultur.

00:08:22: wichtiger denn je Raum für Experimente zu lassen die halt auch natürlich scheitern können.

00:08:29: Das funktioniert ja nicht immer.

00:08:30: alles

00:08:31: Das merken wir auch in unseren Projekten, gerade was KI angeht ist einfach noch vieles unklar.

00:08:36: Wir lernen jeden Tag neu dazu, vieles verändert sich und ja deswegen ist das Thema Vertrauen da glaube ich ein ganz essentielles.

00:08:44: Lassen Sie mal einsteigen vielleicht auch aus eurer Beratungspraxis das ganze Thema KI Enablement.

00:08:51: Ich habe ja manchmal das

00:08:52: Gefühl

00:08:53: Da werden jetzt die Zähnzen gekauft für irgendwelche Tools Und dann hat man das Gefühl Wir haben ja Großteil der Aufgabe schon erledigt.

00:09:01: Ein Schritt weiter wäre noch nicht nur die Lizenzen zu kaufen, sondern vielleicht auch das Trainieren mit den Tools zu ermöglichen.

00:09:09: aber selbst das ist ja eigentlich fast zu kurz gestrungen wenn man eigentlich über das Arbeitsmodell insgesamt nachdenken muss.

00:09:17: was fällt euch dazu ein?

00:09:20: Ich glaube, dass die Halbwertszeit von so Skils drastisch sinkend ist.

00:09:24: Klar hast du gerade mal einen Tool trainiert, am Morgen ist dann das nächste relevant.

00:09:29: und vielleicht einmal aus den Nähkästchen geplaudert von unserer Kundinwelt?

00:09:33: Wir sind viel auch in Genossenschaftsbanken unterwegs unterlebender mit Microsoft Co-Pilot eingeführt.

00:09:38: es gibt noch eine Prompting Schulung dazu und sechs Monate später – das Gespräch habe ich gerade erst geführt – die Kundenberatenden nutzen Co-pilot für ihre E-Mails.

00:09:47: cool!

00:09:48: Richtig super, aber die Beratungsvorbereitung beim Kunden oder für den Kunden ist genau wie vorher.

00:09:53: Händisch, forty-fünf Minuten wird das alles einfach mal einmal durchgegangen und sowas wie eine Transaktionshistorie Lebensergebnisse oder Lebensereignisse erkennen und davon beratungsanlässe ableiten dass es immer noch das was händisch passiert Da mal einmal zu gucken, wie sieht der Workflow aus komplett?

00:10:13: Und was könnte AI da eigentlich wirklich übernehmen und wie könnte dieser neu aussehen.

00:10:18: Das haben wir auch viel diskutiert in unserem Roundtable Enablement.

00:10:21: also wurde immer gesprochen von KI als der zweiten Chance nach der Digitalisierungsbälle um Prozesse auf wirklich nochmal neu aufzusetzen.

00:10:31: So sieht das natürlich dann eben auch aus mit den Trainings.

00:10:33: also zu sagen, lass uns nicht noch mal neues Trainingsformat aufsetzen sondern schauen wie können wir die Job Architektur dahinter so verändern dass KI da immer wieder mit eingebaut ist und lernen automatisch im Arbeitsalltag passiert.

00:10:46: Das ist ja vielleicht auch, was da mit einher geht.

00:10:51: In der Vorgestellung bin ich bewusst auf die Tools eingegangen weil die immer eine Rolle spielen.

00:10:56: natürlich hast du schon gesehen?

00:10:57: Was bla bla bla in der neuen Version kann.

00:11:00: So wird man viele Dialoge zusammenfassen und bla bla.

00:11:04: Kannst jetzt von Claude über Chat repeatedly bis Gemini alles einsetzen aber das ist eigentlich nur die Art und Weise, wie man etwas nutzt.

00:11:16: Das ist nicht die Art-und-weise, wie Man insgesamt über Arbeit nachdenkt.

00:11:22: Und welche Dialoge?

00:11:25: Welche Herausforderung habt Ihr da mit Euren Kunden?

00:11:28: Ich vermute dass da viel drüber diskutiert wird!

00:11:30: Wie ist das Marco?

00:11:33: Also ich sehe, dass der Horizont noch gar nicht überall dafür da ist, weiterzudenken.

00:11:40: Die Tuleinführungen... Und dann praktisch die Integration des Tools in die ganze Infrastruktur ist so die erste Höhle, die die meisten nehmen.

00:11:50: Dann ist es aber sehr stark über das Individuum nachgedacht.

00:11:53: also es ist praktisch dass individuum nutzt jetzt das large language Model und wie Nadir gesagt hat sich irgendwie besser E-Mail zu formulieren oder sich vorzubereiten in irgendeiner Form.

00:12:03: Oder wow, das Individuum darf jetzt Agents bauen.

00:12:06: zum Beispiel hat jetzt einen kleinen Workflow wo etwas von einer Exliste in ein Beutdokument automatisiert wird oder aus dem Kalender irgendwas rausnimmt.

00:12:14: es ist aber sehr stark über diese Augmentierung der individuellen Arbeitskraft gedacht Und ich glaube, den nächsten Evolutionsschritt der eigentlich schon begonnen hat zu sagen.

00:12:25: Was sind denn diese Workflows?

00:12:27: Das passiert noch nicht überall.

00:12:29: und auch das Wissen zum Beispiel zu sagen was muss ich denn jetzt aus meinem Team herausdenken?

00:12:34: und gar nicht mehr in Einzelpersonen, wo ich als Führungskraft nicht mehr sage ah okay der Tobias und Sebastian die nutzen ganz toll diese Agents sondern wo müssen wir als Team zusammenkommen?

00:12:46: Okay, das ist unsere gesamte Arbeit.

00:12:48: Wie gucken wir die jetzt an?

00:12:49: Wie organisieren wie die?

00:12:51: und wo gibt es denn überhaupt Möglichkeiten KI geteilt einzusetzen mal die ersten Piloten zu fahren obwohl meistens sogar die Infrastruktur schon da ist oder die ersten Angebote in Richtung gemacht werden können Oder wenn's noch nicht geht technisch zumindest die Führungskräfte auf dem Punkt zu bekommen Das schon zu verstehen dass wenn die Infrastrukturen dann soweit kommt das auch dann packer so ganzheitlich gedacht wird.

00:13:16: Und mein Gefühl ist gerade, das wird so übersehen.

00:13:19: Also wir wollen jetzt praktisch alles auf dieses Individuum ein und der Blick auf Organisationen und Teams und diese übergreifenden Workflows und die Wertschöpfungskette fehlt gerade so ein bisschen.

00:13:32: Ich habe mir dazu aus einer ganz anderen Perspektive am Wochenende so ein paar Gedanken gemacht.

00:13:36: Es ist ein ganz spannender Neuer McKinsey Report erschienen.

00:13:41: Das ist in dem Moment der Titel.

00:13:44: Den fand ich schon spannend.

00:13:47: Agents, Robots & Us.

00:13:49: How AI Reshapes Work in Skills in Europe?

00:13:52: Ist letzte Woche irgendwie rausgekommen habe ich mir am Wochenende mal angeschaut und hab dann so ein bisschen überlegt was kann das denn wohl bedeuten?

00:13:59: jetzt aus einer CHO Perspektive Ich bin ja immer stark im ATA-Umfeld unterwegs und mich würde interessieren wie ihr das aus eurer Organisationen Entwicklungsperspektive seht.

00:14:10: Ich bin eigentlich auf drei ganz zentrale Themen gekommen die im Grunde genommen erstmal vorher stattfinden und da sein müssen in einer Organisation.

00:14:18: Das eine ist das Thema Governance, damit du keine Fehler machst die dich hinterher unter uns denn riesig viel Geld kosten können.

00:14:26: Hier geht es jetzt nicht darum einen fehlerfreien Raum zu ermöglichen ein Experimentierraum zu ermögen, sondern hier gibt's darum wie ich AI vielleicht auch nach außen hin nutze mit den Daten umgehe um halt nicht mit irgendwelchen Gesetzen da im Konflikt zu geben kommen.

00:14:41: Das ist natürlich erstmal so ne Grundvoraussetzung.

00:14:44: Dann, was ich viel wichtiger finde ist eigentlich eine Vertrauenskultur zu etablieren.

00:14:48: Da habe ich gerade schon so ein bisschen drüber gesprochen.

00:14:51: das ist dann der Raum um Experimente zuzulassen und wirklich zu lange geht mal los versucht einmal probiert das und wir haben auch darüber gesprochen auf der Veranstaltung ja wird da irgendwas angeordnet oder sollen die Leute selber freiwillig losrennen?

00:15:06: Ich gab es ja unterschiedliche Sichtweisen dazu.

00:15:09: Ich glaube nur, das scheitert in jedem Fall wenn keine Vertrauenskultur da ist.

00:15:14: Und das Dritte ist dann eigentlich eher auf Skills zu schauen als immer diese Tool-Diskussion zu führen weil insgesamt die Nachfrage nach AI Fluency im Grunde genommen also die Fähigkeit mit AI Tools umgehen zu können dramatisch steigt.

00:15:32: Aber letzten Endes wäre ja immer noch dieselbe Workforces da haben.

00:15:36: Das heißt du musst eigentlich die Leute dahin bringen, dass sie auch Lust haben sich damit auseinanderzusetzen und auch vielleicht selbst zu lernen.

00:15:46: Ihr nickt jetzt so ein bisschen aber vielleicht gibt es ja auch Punkte dar drin wo ihr sagt nun sehe ich anders aus meiner Perspektive.

00:15:52: wie schaut ihr darauf?

00:15:55: Anders würde ich nicht sagen, ich könnte das Thema vertrauen.

00:15:58: Ich glaube vielleicht mein Thema gerade.

00:16:00: aber kann man noch mal so auf drei Ebenen denken?

00:16:03: Ich finde es ein Vertrauen in die Technologie habe ich vertraut in die KI.

00:16:06: dass sie mir Ergebnisse liefert mit denen ich auch irgendwie gut weiterarbeiten kann ist zuverlässig.

00:16:12: Dann vertrauen in die Organisation, bekomme ich als Mitarbeiter die Ressourcen vielleicht auch die Anerkennung das Gehalt.

00:16:19: Die Entlohnung um überhaupt experimentieren zu wollen und aber auch Vertrauen von der direkten Führungskraft.

00:16:25: also versteht die Führungskraft was sich hier gerade durchmache wie sich meine Rolle verändert.

00:16:31: Ich bin der Software Hero, der irgendwie die gute Software programmieren kann hinzu.

00:16:36: Ich kuratiere das eigentlich nur noch und muss eine KI beurteilen.

00:16:41: Was macht das mit mir?

00:16:42: Und versteht meine Führungskraft das?

00:16:45: Das sind für mich drei Ebenen von Vertrauen, die das irgendwie ganz gut fassen was das bedeutet weil sonst finde ich es immer so sehr schwammig diesen Begriff.

00:16:54: Ich finde den letzten Aspekt, den du gerade genannt hast, den finde ich eigentlich ganz besonders interessant.

00:16:59: Weil man das in Teilen vielleicht auch an sich selber merkt also dass Wissen was man hat es wird tendenziell weniger wert weil Wissen so schnell überall verfügbar ist.

00:17:11: das heißt muss eigentlich deine eigene Wertigkeit in Anführung sprechen.

00:17:15: als Arbeitnehmer Oder ich kann es noch weiterfassen, selbst wenn du selbstständig bist gilt das ja auch.

00:17:21: Also nicht nur als Arbeitnehmer sondern wenn du in der Arbeitswelt bist dann musst du's eigentlich neu definieren.

00:17:26: Du musst vielleicht sagen ja ist es nicht mehr was sich alles weiß sondern wo ich Wissen herbekomme und wie ich feststelle ob dieses Wissen auch korrekt ist.

00:17:37: Das ist spannend Marco!

00:17:38: Du willst dir zu etwas sagen?

00:17:40: Genau da gibt´s eine aktuelle Studie relativ aktuell aus Juli Ähm, die passt titeltechnisch gut zu dem McKinsey Report.

00:17:50: Die heißt nämlich wenn Robots knock Knowledge Locks ähm und die erforspektisch bei ihr über das Wissen gesprochen habt.

00:17:59: Was passiert?

00:18:00: Wenn Mitarbeitende wissen welche Aufgaben KI übernehmen kann also auch welche ihre Aufgaben Kai übernehmen können und es gibt tatsächlich beobachtbare Auswirkungen auf wie stark Mitarbeiter ihr Wissen verbergen.

00:18:15: Das heißt, wir kommen jetzt an einem Punkt wo wir sehen dass wenn ich sage Ich kann absehen die und die Teile meiner Aufgaben.

00:18:22: Die vielleicht einen großen Teil meines Jobs irgendwie ausmachen oder die Vielleicht auch ein Teil mit meiner Entruhung verbunden sind Wenn ich weiß das das in kurzfristiger Zeit oder mittelfristige zeit übernehmbar ist von irgendwelchen Agents Oder irgendwie LLMs dann fange ich an praktisch nicht mehr aktiv mein Wissen zu teilen.

00:18:42: Und das ist ja der Knackpunkt bei der Transformation.

00:18:45: Wir haben jetzt drüber geredet, ich muss ja irgendwie ran an diese Workflows und die Wertschöpfungskette denn dann kann ich wirklich langfristig größere Strecken optimieren und automatisieren und nicht nur Kleinigkeiten.

00:18:57: Wenn dann aber alle sagen, nur meinen Wissen behalte ich jetzt für mich, weil ich glaube nicht so, dass sich mein Job behalten kann unter den Koalitionen, dann wird die Transformation massiv schwer.

00:19:08: Ich glaube wenn das ist so der Knakpunkt an dem wir gerade sind wo Gerade unter dem wirtschaftlichen Druck, den viele Organisationen gerade empfinden ist die Frage der Job-Sicherheit so präsent für alle.

00:19:20: Die meisten wollen eh sparen oder mehr Produktivität haben.

00:19:24: und jetzt kommt noch diese KI-Transformation und ich kann vielleicht auch noch absehen wie das mich betrifft.

00:19:29: also es gibt eine positive Korrelation.

00:19:31: je mehr ich das verstehe was da passiert desto eher komme ich auch in den Wissensrückzug

00:19:36: d.h.,

00:19:36: die die am besten Bescheidwissen sabotieren auch am Besten im Grunde.

00:19:40: Da ist was, wo man wirklich gucken muss wie arbeitet man das aus.

00:19:43: Ich finde es gar nicht so einfach wenn der wirtschaftliche Treiber so stark ist Wie kann ich dann überhaupt meine Mitarbeitenden gut mitnehmen?

00:19:51: Ich glaube da braucht es viel viel Gedanken drum und diese Programme der Einführung müssen wirklich gut durchdacht werden bevor sie kommuniziert oder in die Belegschaft begraucht werden.

00:20:05: um den Weg nach vorne zu ebnen.

00:20:07: Einmal zu sagen, es gibt sicherlich Aufgaben der Pandemie-KI mich ersetzen und es gibt aber auch sicher Probleme.

00:20:13: da werde ich besser mit einer KI oder ich kann.

00:20:15: Probleme die ich heute noch nicht mal lösen könnte, kann ich mit einer AI zukünftig lösen weil ich einen viel größeren Zugang auf Datenpulse habe oder so.

00:20:22: Und ich glaube der Kern liegt daran dass wir unsere Rollen neu definieren.

00:20:27: rundum was ist mein menschliches Orteilsvermögen das immer noch brauchen wird in Zusammenarbeit mit der KI?

00:20:32: Und wenn wir diese Rollen neu definiert haben rund um Skills, ich muss die Ergebnisse der KI vielleicht noch mal plausibilisieren.

00:20:40: Ich muss eine Kontext-Nur auszusetzen und all dieses Skills neu definieren und dann eben auch Vergütungssysteme, Ziele-, Anreizsysteme so ausrichten.

00:20:50: Das wäre für mich der Weg nach vorne das man ... dass ich als Mitarbeiter nicht diese Angst habe, ich werde ersetzt und was ist nun?

00:20:56: Sondern mir auch gezeigt wird, da soll es hingehen und dafür werde ich auch belohnt

00:21:01: Ja, kann ich total nachvollziehen.

00:21:03: Gleichzeitig ist das natürlich auch eine echte Herausforderung weil alles so stark im Wandel ist dass du als Führungskraft vielleicht eine Vision hast wie es sein könnte aber genau wissen kannst du's halt auch nicht.

00:21:16: Und ich glaube, da liegt halt eine große Herausforderung drin.

00:21:20: Ich versuche eigentlich den Weg zu gehen, maximal ehrlich zu sein und vielleicht auch zu sagen, ich weiß es selber nicht aber ich könnte mir vorstellen dass das der Weg ist.

00:21:28: und lass uns jetzt darauf verständigen in diese Richtung zu gehen.

00:21:31: Vielleicht gibt's ja auch andere Ansätze.

00:21:33: Marco du wolltest was sagen?

00:21:36: Ich finde jetzt so ne gute Überleitung.

00:21:37: gerade Du bist jetzt noch mal auf die Führungskräfte eingegangen und ich find' da war für mich... Du warst ja in derselben Gruppe wie ich auf dem Event Gero.

00:21:45: Das nochmal ausschlaggebend, wie waren jetzt die Führungskräfte in dieser Diskussion und wie gut können sie das überblücken?

00:21:52: oder wie stark sind die selber betroffen?

00:21:55: Und ich habe auch diese Gruppe als Betroffene erlebt.

00:21:59: Also Sie sind praktisch eben nicht ausgenommen von der Transformation.

00:22:02: Ich glaube dass ist das nächste Thema.

00:22:04: also wie gut kann ich mich dem widmen?

00:22:05: Ich finde übrigens den Vorschlag von Natia perfekt.

00:22:08: Also ich glaube schon die zukünftige Incentivierung und Job Architektur aufzubauen super!

00:22:14: Aber wenn ich selber dabei betroffener bin als Führungskraft, fällt mir das vielleicht auch maximal schwer, dass gerade zu tun.

00:22:19: Also ich glaube auch da ist es super wichtig mit den Führungskräften schnell anzufangen.

00:22:24: also das wäre jetzt praktisch auch das wo was sich jedem unser Leben mitgeben würde.

00:22:27: so sagen lieber jetzt anfangen auch wenn vielleicht die Infrastruktur.

00:22:32: man hat Teilen noch nicht digitalisiert oder die Qualität ist nicht gut Es gibt noch kein super gutes Modeler was eingeführt ist und wir können keine Agents bauen würde ich trotzdem mit den führungsskräften anfangen denn dann sind sie nicht sofort getroffener, wenn es wirklich losgeht.

00:22:45: Und dann sind sie in der Lage praktisch ein Stück mehr vorauszudenken und auch aktiver zu werden.

00:22:50: statt vielleicht selber die zu sein, die praktisch ihre Ressourcen verteidigen oder anfangen irgendwie selber Sachen zu verstecken oder Sachen für unmöglich zu erklären was die Einführung von KI betrifft sondern man müsste mit denen wirklich schnell anfangen zu arbeiten.

00:23:05: weil habe ich das Gefühl dass das auch in vielen Organisationen der Fall ist, dass es getan wird.

00:23:12: Würdet ihr anders drauf schauen?

00:23:14: Ihr seid natürlich auch in etwas anderen Feldern unterwegs als ich das jetzt bin aber ich kenne eigentlich kaum eine Organisation die da gerade nicht drüber nachdenkt.

00:23:24: wie können wir das machen?

00:23:25: und dieser Vorschlag da schnell und ich interpretiere jetzt mal rein wirklich so ehrlich wie's nur geht im besten Wissen und Gewissen zu argumentieren ist eigentlich ein guter Ratschlag.

00:23:39: also Das, was ich auch beobachte wo alle aktiv werden ist das Thema Befähigung.

00:23:46: Also zu sagen es gibt so die ersten Kurse für Führungskräfte.

00:23:50: Was sich nicht so arg sehe ist dass mit den Führungskräften auch individuell für sie etwas ausgearbeitet wird.

00:23:57: also was ist denn deine zukünftige Rolle?

00:24:01: Wie sieht dein Karrierepart aus?

00:24:03: Was übernimmst du noch?

00:24:04: wie gestaltet sich jetzt auch deine Organisation weiter als sehr stark auf?

00:24:09: hier hast So ein paar Skills du lernst oder paar Tools du lerenst und den Rest musst du dir selber ausdenken, wie es jetzt weitergeht.

00:24:17: Und ich glaube, dass das ein stärkere Dialog sein muss auch mit den Führungskräften, weil sie ja eben so betroffene sind.

00:24:23: Und egal bei Führungskräften ist es oft so, dass denen zu dieses direkte die direkte Führungen, die sich um sich selber kümmert nicht so stark vorhanden ist.

00:24:32: Das ist dann ja auch ein bisschen wieder die Bremse, weil ich niemanden habe, mit dem ich das genau bespreche, wie's für mich weiter geht, werde ich selber wieder unsicher.

00:24:40: Für alle die die Befähigungsprogramme machen, würde ich sagen befasst euch mindestens genauso mit dem persönlichen Werdegang und der Karriereentwicklung eurer Frühungskräfte in diesem Bandel wie ihr sie jetzt befähigt.

00:24:53: Sonst wird das eine nicht ohne das andere gut funktionieren.

00:24:56: Interessante Perspektive.

00:24:58: Ich denke gerade ganz individuell darüber nach, wie das bei mir selber gerade läuft und da würde ich sagen wir haben einen Wertesmann Konzern Wir haben schon echt tolle Programme die auch nicht nur auf so eine Toolfokus haben sondern wo es wirklich eher um Vertrauen geht.

00:25:17: Wie geht's mit den Mitarbeitern um?

00:25:20: Aber die eigene Perspektiv Das stimmt Ja, doch ordentlich im Hintergrund ist ja eher die Fragestellung.

00:25:26: Wie führst du jetzt deine Mannschaft?

00:25:29: Wie kannst du Nordstern vielleicht ausgeben und sagen, ich kann euch auch nicht ganz genau sagen wie der Weg dahingeht aber das wollen wir erreichen.

00:25:37: Jetzt lassen uns gemeinsam mal losmarschieren Das finde ich schon eine gute Hinweise.

00:25:43: Aber die eigenen Sorgen da würde ich zustimmen.

00:25:46: Das ist ein schwieriges Feld.

00:25:48: Das ist auch deshalb schwierig, weil man als Führungskraft natürlich eigentlich geprimt ist dass man das schon alles lösen wird.

00:25:55: Das ist ja letzten Endes die Aufgabe von Führungen und ich saure mir dafür welcher bezahlt die Probleme eigentlich dann zu lösen.

00:26:01: Ja,

00:26:02: vielleicht auch noch eine ergänzende Perspektive.

00:26:04: Du erinnerst dich an eines unserer Filmchen?

00:26:06: Da ging es ja auch ein bisschen um das Thema Performance Management.

00:26:09: Es wird mehr und mehr Tools geben die uns helfen Aufgaben zuzuweisen, Performance zu überwachen oder Produktivität zu trekken also sowas in den USA ist das glaube ich schon invasiver als das in Europa bis jetzt noch der Fall ist.

00:26:24: Und auch das ändert ja wiederum auch das Spektrum an Führungs- oder nochmal zu unterscheiden zwischen Management und Führungsaufgaben, aber auch das wird hier anders.

00:26:32: Es wird sich verändern es wird mehr auch technische Unterstützung kommen.

00:26:36: und dann eben die Frage welche Werte sollten denn so KI Systeme eigentlich verkörpern?

00:26:42: Wer entscheidet das denn noch dazu?

00:26:43: ich glaube dass spielt auch mit rein wenn wir von Führungen sprechen.

00:26:47: Also da würde ich dir bei Pflichten, dann würde ich aber auch gleichzeitig sagen wenn man jetzt noch eine Ebene größer geht.

00:26:52: Wenn man mal vom Individuum auf die Organisation, auf Unternehmen dementsprechend, aber dann bis sagen wir mal auf das Land geht also ich erlebe diese Diskussion in Deutschland eigentlich viel zu wenig.

00:27:06: welche Rolle wollen wir da eigentlich spielen?

00:27:08: Welche Werte wollen wir eigentlich hochhalten?

00:27:11: Ich finde das immer interessant, alle sind abhängig von den großen US-Playern.

00:27:17: Da ist maximal Geld rein investiert.

00:27:20: also die Blase darf eigentlich gar nicht platzen im Sinne dass die Weltwirtschaft insgesamt weiter funktioniert.

00:27:27: viele finden es dann nicht gut und sagen ja aber sie sind so übermächtigt die großen Anbieter.

00:27:32: da kommen wir als Deutsche als Europäer sowieso nicht mehr so schnell hin und das finde ich schwierig von einer Betrachtungsweise.

00:27:39: Ich glaube schon, dass es sehr sinnvoll wäre sich über das Wertegerüst Gedanken zu machen und dann auch entsprechend zu überlegen wie man parallele Angebote daneben stellen kann die vielleicht nach anderen Maßgaben funktionieren.

00:27:52: aber da ist jetzt die ganz große weite Welt Marco.

00:27:59: Ich glaub die Frage fällt auch den meisten schwer zu beantworten weil die weitergehende Frage auch nicht so gut beantwortet ist.

00:28:06: Also wenn ich sagen kann, was könnte jetzt eine KI aus Europa sein?

00:28:12: Was müsste sie denn können oder wie müsste die anders sein?

00:28:15: Oder was müssten irgendwie die Guardrails sein, die für die KI gelten?

00:28:19: Da müsste ich erst mal wissen, wie wollen wir dann mit KI... unseren Arbeitsmarkt und die Organisation weiter gestalten.

00:28:28: Also wie soll das denn in Zukunft aussehen?

00:28:30: Und ich habe es gefühlt, dass ist eine Diskussion, die wir gar nicht so oft führen.

00:28:33: also Wir führen Diskussionen über welchen Einfluss das hat Aber wir reden oft über diese Trends Wie sie Arbeit verändern aber nicht was das Resultat davon sein soll.

00:28:46: Dafür ist das völlig in Ordnung, dass wir sagen, die Aufgaben werden nie wieder von Menschen gemacht.

00:28:52: Und das sollte auch nie wieder vom Menschen gemacht sein.

00:28:54: Ist das das Ziel, was wir erreichen wollen?

00:28:57: Oder ist es wie ein Alltag auf Augmentierung und Personal Assistance für jeden?

00:29:03: Das könnten ja auch Sachen sein, die wir als Kollektiv, als Land, als Gesellschaft irgendwie für uns anstreben.

00:29:09: Aber die Diskussion wird nicht geführt.

00:29:11: also weder auf Organisationsebene höre ich die, also die Unternehmen fühlen sie nicht Ich höre sie aber auch politisch wenig.

00:29:18: Also wir gehen nur mit den Änderungen dadurch um, das Arbeitsministerium, mit dem wir ja immer wieder auf den Events zusammenarbeiten.

00:29:24: Die haben schon Bilder wie sich der Arbeitsmarkt verändern, aber Sie haben kein Zielbild in welche Richtung es gehen soll und das macht natürlich schwer irgendwas zu lenken.

00:29:33: Ich parapasiere das mal was mein Eindruck ist.

00:29:36: da ist eine Naturgewalt die nennt sich KI und wir müssen jetzt bestmöglich damit umgehen statt zu sagen, die Naturgewalt können ja vielleicht auch selber mit beeinflussen und wir könnten ja sagen wie wir das gerne hätten.

00:29:48: Und meine These ist dass etwas mit der irrsinnigen Geschwindigkeit zu tun mit der sich alles entwickelt also es halt verdammt schwer überhaupt nachzuvollziehen was gerade passiert was möglich ist zum jetzigen Zeitpunkt geschweige den dann noch zu sagen jetzt entwickle ich nur eine Vision und sage auch ganz klar wie ich das als wie auch immer, Individuumorganisationen Land EU beeinflussen.

00:30:15: Also ich glaube da liegt ein großes Problem einfach in der Geschwindigkeit.

00:30:20: Ja wir könnten glaube ich jetzt in der Stunde locker noch weiter reden darüber.

00:30:24: was mich nochmal zum Abschluss interessieren würde ist welche Ratschläge sagen wir mal wenn jeder jede von euch einen zwei Ratschläge nochmal abgibt an Menschen die für Organisation zuständig sind Was sollten die tun?

00:30:40: Ich hätte auch gesagt, die Auseinandersetzung mit erstrebenswerten oder nicht-erstrebenswerten Zukunften halte ich für jetzt was Gutes zum Start.

00:30:51: Was wollen wir denn überhaupt für uns, sich da mal mit zu beschäftigen?

00:30:55: Das müssen ja keine riesigen Prozesse sein oder Strategieprozesse die super lange dauern.

00:31:01: Sondern einfach die Auseinandersetzung was ist den Wünschenswert für uns?

00:31:04: und das kann man praktisch für seinen Arbeitsbereich glaube ich ganz gut ermitteln.

00:31:08: Was ist denn Wünschen wert?

00:31:10: Das ist etwas wo man auch Mitarbeiter zusammenbringen kann darüber nachdenken oder sicher als Führungskraft- oder Führungskräfte klar werden, was wollen wir hier überhaupt?

00:31:17: Ich glaub dass es so sehr niedrig schwierig Und es hilft doch sich dann für den zukünftigen Prozess ein bisschen vorzubereiten, so als erster Tipp mal.

00:31:25: Ja

00:31:27: ich glaube das ist mir auch in der Reflexion von dem Event nochmal klar geworden ist dass KI wird immer häufig über den Effizienzhebel und wir haben hier große Einsparpotenziale und ich glaub das ist nur eine Seite der Medaille.

00:31:40: Ich glaube jetzt gibt's schon noch Kosten für Weiterqualifizierung, für veränderte Rollen.

00:31:46: Für neue Vergütungslogiken und nicht zuletzt vielleicht auch die Mitarbeitenden, die innerlich kündigen oder so.

00:31:52: Das sollte man schon auch noch mal mitsehen und ich glaube diese Bilanz nochmal auch kalibrieren und ich will nicht sagen deswegen sollte man es nicht tun aber ich glaube einen ehrlicheren Blick auf KI haben.

00:32:05: Zweiten Tipp aus meiner Praxis beobachte ich gerade relativ häufig.

00:32:10: Organisationen Schon einiges getan haben technisch und auch schon einiges möglich gemacht haben.

00:32:17: Die größer sind, verpassen oft dorthin zu gucken wo die Leute eigentlich schon Sachen anwenden könnten.

00:32:25: Also es gibt Führungskräfte, die sitzen praktisch auf einem Potenzial.

00:32:30: Sehen ist selber nicht oder wollen das selber nicht sehen?

00:32:32: Das ist schwer zu sagen Und man geht daran vorbei und es passiert nichts.

00:32:38: Also vor allem in Jobs, wo super viel Text basiert passiert also wir arbeiten mit Leuten die praktisch stark an regulatorischen Organisationen arbeiten.

00:32:49: Die große Dokumente einreichen und so weiter.

00:32:51: da sind wahnsinnige Automatisierungssprünge möglich jetzt auch schon mit den Mutter Indies heute gibt.

00:32:57: Die werden im Moment einfach verpasst.

00:32:59: Mein Tipp wäre bist du Führungskraft von Führungskräften dann schau auch bei denen hin.

00:33:05: verpassen die gerade Optimierungspotenziale, weil der bleibt grade jetzt schon einiges liegen und für mich ist das also ich glaube es wird irgendwann zu starken Dringlichkeit.

00:33:15: Und dann wird sehr unangenehm werden praktisch vielleicht top down oder von einem Tech Player irgendwas in die Organisation gebracht werden muss wo sich die Organisation gar nicht befassen konnte weil man so lange geschlafen hat.

00:33:25: Also Tipp Nummer zwei schaut auf eure Führungskräfte.

00:33:29: Ja, ganz herzlichen Dank.

00:33:30: Da sind ein paar ganz gute Denkanstöße dabei.

00:33:34: Ganz am Ende noch mal die Frage sagt gehandelt ihr diesen Claim Inspiration für eine bessere Arbeitswelt?

00:33:39: Ihr habt jetzt schon viel inspirierendes von euch gegeben aber vielleicht mal ganz subjektiv gesprochen gibt's irgendwas was euch selbst in letzter Zeit inspiriert hat.

00:33:48: das kann muss aber gar nicht mit der Arbeitswelt zu tun haben.

00:33:52: Aber

00:33:52: auf den Gefahr hin ist es vielleicht etwas cheesy klingt aber ich glaube es ist mein kleiner Sohn der er ist elf Monate alt und mich inspiriert einfach jeden Tag wieder, wie er so total vorurteilsfrei die Welt erkundet.

00:34:05: Und ich glaube diese Neugierde, die möchte ich mir auch wieder ein bisschen mitnehmen diesen frischen Blick auf die Welt und das hilft doch für die Arbeitswelt.

00:34:13: Ich finde das überhaupt nicht cheesy weil ich weiß nicht ob ihr das kennt.

00:34:17: Ich habe manchmal so das Gefühl ist ja alles so schwer gängig und müsste alles schneller gehen.

00:34:23: Und dann irgendwann wird an einem klar, im Moment hast du gerade eine Opferhaltung.

00:34:27: Entwickle doch mal wieder die kindliche Neugier und die Begeisterung einfach die Dinge aus einer anderen Perspektive zu sehen.

00:34:34: Also das ist glaube ich ein sehr guter Tipp den du da abgibst.

00:34:39: Einfach mal das eigene Kind da wieder wach werden zu lassen im Sinne von Neugieren.

00:34:44: Darum geht es jetzt.

00:34:45: Und einfach zu experimentieren und zu schauen finde ich einen guten Tipp.

00:34:49: Marco, hast du auch irgendwas auf Lager?

00:34:51: Jetzt liegt der Balken natürlich relativ hoch.

00:34:57: Ich glaube, meiner ist vielleicht auch diese Challenge die uns bevorsteht noch mal als Möglichkeit zu sehen.

00:35:03: also ich hab meine Inspiration lag.

00:35:06: es gab so ein Paper, der gießt darum welche kognitiven Fähigkeiten die wir als Menschen besitzen.

00:35:11: kann die KI und später irgendwie Robotik erledigen?

00:35:14: und das gab's so schöne Balkenviagramme die diesen dieser Abdeckungen bisher und zukünftig gezeigt haben.

00:35:20: und mich hat es in eine Situation gebracht wo ich gedacht habe

00:35:23: Wow das

00:35:24: bringt mich noch mal an den punkt wirklich zu ermitteln was sind denn die sachen die mich so ausmachen oder dem uns als menschen so wirklich aus machen welcher?

00:35:31: manchmal sind wir durch die arbeitswelt so rein gerutscht und denken.

00:35:36: Das macht uns aus, jetzt hier einen Beitrag zu leisten in der und der kognitiven Aufgabe irgendwie Daten zu liefern oder was auch immer.

00:35:43: Und vielleicht ist es das gar nicht.

00:35:46: Diese Selbstfindung oder diese Menschfindungen selber nochmal zu nutzen gerade sehe ich als gute Herausforderung und aber auch ein schönes für uns noch mal zu klären.

00:35:56: Was macht uns wirklich aus?

00:35:58: Womit leisten wir wirklich den Beitrag?

00:36:01: Sind die Kleinigkeiten, die wir im Job erledigen oder ist das drum herum?

00:36:05: Auch

00:36:05: ein wirklich guter Hinweis.

00:36:07: Dazu könnte man jetzt eine eigene Podcast-Serie machen, das geht schon fast ins Philosophische rein.

00:36:13: Ihr Lieben!

00:36:14: Das hat mir Spaß gemacht mit euch den Dialog fortzusetzen der auf der Schäde-二zigdreißig begonnen hat.

00:36:21: Wir haben uns schon grob gesagt, das würden wir gern weiterführen.

00:36:24: Insofern gehe ich auch mal davon aus, wir haben hier nicht das letzte Mal zusammengesprochen und ich wünsche euch erst einmal alle Jute für den Rest der Woche!

00:36:32: Ich sage ganz herzlichen Dank, dass ihr euch Zeit für Saatkorn genommen habt.

00:36:37: Danke für Ihr Buch zum nächsten Mal!

00:36:40: So, das war diese Saatkon-Podcast-Episode.

00:36:43: Ich hoffe dir hat es Spaß gemacht und sie hat dir gefallen.

00:36:46: Bevor ich jetzt hier rausgehe, noch ein kleiner Tipp für dich.

00:36:50: Abonniere doch kostenlos mein Saatkorn Newsletter!

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00:37:02: Gerate es in dein Mailpostfach und du hast bequem alles an einem Ort und kapass nichts mehr.

00:37:09: Das ganze kostet wie gesagt nichts.

00:37:11: den Link zum Abo gibts in den Show Notes.

00:37:14: Würde mich freuen wenn wir uns Da wieder treffen.

00:37:17: Ganz lieben Dank und bis bald, ciao!